Re: [疑問] 神聖羅馬帝國

作者: moonlike (Thema & Variationen)   2014-10-21 23:38:31
我也來回應古文~~
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.235.218
推 dashanew:奧地利統一的話,普魯士想獨立都有困難吧? 05/21 17:08
→ abbei:不是統一的阻礙,卻是普魯士做老大的阻礙。XDD 05/21 19:43
推 kevinishia:wiki上的帝國名稱可以當作自始就是如此嗎? 05/22 12:06
推 march20:似乎普魯士原本也不算是日耳曼一支, 只是被同化... 05/22 13:07
推 march20:當初普魯士最早期的部份, 其實全在現今德國境外 XD 05/22 13:10
推 guanquan:普魯士王國的精華部分原先是布蘭登堡侯國,包括柏林在內 05/22 22:14
推 march20:似乎是普魯士被布蘭登堡併了, 從公國升為王國後,以普為名 05/23 00:34
推 march20:到這裡我就亂了.是布蘭登堡本為普魯士這一地理單元一部份 05/23 02:16
推 march20:還是普魯士反而 "以部份代替全部" 成了這一新國家的全稱? 05/23 02:17
覺得這狀況很有趣,剛剛去維基查了一下
「普魯士公國」是由條頓騎士團團長阿爾布雷希特(Albrecht)所建,
他是布蘭登堡選帝侯阿爾布雷希特三世(Albrecht III Achilles)的孫子
普魯士公國最初臣屬於波蘭,與布蘭登堡並無直接從屬關係
阿爾布雷希特之子阿爾布雷希特‧腓特烈(Albrecht Friedrich)
沒有男性繼承人,所以普魯士公爵便由他的女婿布蘭登堡選帝侯
約翰‧西吉斯蒙德(Johann Sigismund)所繼承
此後,布蘭登堡選帝侯便一直是普魯士的統治者(普魯士公爵/王)
1806年,神聖羅馬帝國被拿破崙解散
帝國沒了,選帝侯自然也就成了歷史名詞
可是普魯士王國還是存在著(而且頭銜還是王呢~~)
我個人比較好奇的倒是:在神聖羅馬帝國還存在的時候,
「選帝侯」與「普魯士國王」這兩個頭銜究竟哪一個比較重要呢?
不知道是否因為頭銜是「王」的關係,
(聽起來比較威,與其他頭銜有上剋下的關係?)
後來與普魯士合併的邦都直接被併入普魯士「王國」之內
btw,
神聖羅馬帝國的「皇帝」是承襲(山寨?)自羅馬皇帝,
羅馬皇帝的頭銜有一堆,
重要的有大將軍(Imperator) 凱撒(Caesar) 奧古斯都(Augustus)等等
看到這些頭銜,再對比拿破崙與當時的「神聖羅馬皇帝」,
由他這位武功蓋世的英雄來終結以凱撒為頭銜「羅馬皇帝」,
想想還真有意思,似乎冥冥之中自有天意
推 LUDWIN:類似英格蘭從一個分國變成整個帝國代稱嗎? 05/23 10:52
推 bloodrose23:有可能是普魯士不在帝國境內 菲特列一世得到皇帝首肯 05/23 11:15
推 bloodrose23:在非帝國境內的普魯士稱王 但在帝國境內的布蘭登堡他 05/23 11:20
→ bloodrose23:仍在皇帝之下 (類似兼波蘭王的薩克森侯強者奧古斯特) 05/23 11:27
: 若從早期國王未加冕的稱號來看 薩克森王朝稱德意志王 薩利安王朝稱羅馬人的王
: 加冕後都稱羅馬人的皇帝 國名的演變應該是這樣:
: 東法蘭克王國 → 德意志(羅馬)帝國 → 德意志民族神聖羅馬帝國
: 德意志這個詞到底是何時,如何出現的呢?
: ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 111.251.224.55 (05/23 12:40)
推 march20:英格蘭一直居於統治者的地位, 被當成整個帝代表並不意外 05/23 13:22
推 march20:普魯士被併後, 其名反而成為該國名稱, 比較有趣 XD 05/23 13:24
作者: dashanew (dasha)   2013-05-21 17:08:00
奧地利統一的話,普魯士想獨立都有困難吧?
作者: abbei ( $曼尼最可愛$ )   2013-05-21 19:43:00
不是統一的阻礙,卻是普魯士做老大的阻礙。XDD
作者: kevinishia (love will keep us alive)   2013-05-22 12:06:00
wiki上的帝國名稱可以當作自始就是如此嗎?
作者: march20   2013-05-22 13:07:00
似乎普魯士原本也不算是日耳曼一支, 只是被同化...當初普魯士最早期的部份, 其實全在現今德國境外 XD
作者: guanquan   2013-05-22 22:14:00
普魯士王國的精華部分原先是布蘭登堡侯國,包括柏林在內
作者: march20   2013-05-23 00:34:00
似乎是普魯士被布蘭登堡併了, 從公國升為王國後,以普為名到這裡我就亂了.是布蘭登堡本為普魯士這一地理單元一部份還是普魯士反而 "以部份代替全部" 成了這一新國家的全稱?
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2013-05-23 10:52:00
類似英格蘭從一個分國變成整個帝國代稱嗎?
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2013-05-23 11:15:00
有可能是普魯士不在帝國境內 菲特列一世得到皇帝首肯在非帝國境內的普魯士稱王 但在帝國境內的布蘭登堡他仍在皇帝之下 (類似兼波蘭王的薩克森侯強者奧古斯特)
作者: march20   2013-05-23 13:22:00
英格蘭一直居於統治者的地位, 被當成整個帝代表並不意外普魯士被併後, 其名反而成為該國名稱, 比較有趣 XD
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-10-22 00:15:00
神羅還在的時候是稱為"普魯士的國王"神羅後期 選地侯只是花瓶 普魯士王在神羅境外
作者: hinenak (Flaming June)   2014-10-22 03:36:00
花瓶歸花瓶,查理六世為了繼承法還是花了不少錢在那些選帝侯身上,只是死後還是照樣出亂子。
作者: orontia (奧倫第亞)   2014-10-22 03:43:00
下面這本書可以參考一下:http://www.books.com.tw/products/0010538690
作者: hinenak (Flaming June)   2014-10-22 03:46:00
另外推薦一本: http://goo.gl/804XH4這本講得比較深入一點,哈夫納許多地方對我來說過於簡略
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-10-22 09:17:00
會稱"普魯士的國王" 而不是"普魯士國王" 是因為會卡到布蘭登堡選帝侯的身分 所以才在普魯士境內關起門來稱國王 對外(HRE境內)還是用布蘭登堡選帝侯的名號
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-22 09:48:00
後期的"選帝侯"已經缺乏實質權力(哈布斯堡手腕太強)選帝侯變成一種皇帝認證的有力忠臣的名位
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-22 10:49:00
可以參考“英格蘭王兼法蘭西王國諾曼底公爵”的情況。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-10-22 12:11:00
還自稱法國國王唷
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-10-22 14:00:00
Iron Kingdom沒中文有點可惜

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