Re: [閒聊] 有關中國有識之士對於中國人的評價

作者: chenxileges (chenxileges)   2016-02-22 13:43:58
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: 唔。
: : 推 killeryuan: 不要以為文化大革命是甚麼文人學者由下而上發出的革命 02/19 1
7:
: : → killeryuan: 那是毛澤東本人由上而下發動的政爭清算 02/19 1
7:
: 這是個方便卸責的說法。可惜毛澤東不是耶穌,把他一個人釘上十字架並不能消
: 除所有人的原罪。
: : 噓 chenxileges: 文化大革命和國民性毫無關係,請維基百科 02/22 1
1:
: : 噓 chenxileges: 文化大革命起因是主張戲劇,海瑞罷官,是給彭德懷翻 02/22 1
1:
: : → chenxileges: 案。進而把矛頭指向劉少奇等黨內走資派 02/22 1
1:
: : 噓 chenxileges: 內因是毛澤東被劉少奇等人架空后的報復。 02/22 1
1:
: 那為什麼上層的權力鬥爭卻把下層一堆無辜的百姓、無關的學者文人一道迫害呢
: ?難道這些老百姓和文人學者也都站在彭德懷那一邊、毛澤東的對立面?試問被迫害
: 致死的文學家如茅盾、如趙樹理,破迫害致死的史學家如翦伯贊、王任叔,哪一個和
: 高層有直接的政治關係?
: 我的想法是,關於歷史的演進,事件只是表徵,如果要推敲其背後的動力,那麼
: 只看個別的人事物是不夠的。文革當中被迫害的人百百種,其中當然有當權者本身想
: 直接清除的對象,也有被當作藉口發動清洗而一道被迫害者(好比說寫海瑞罷官的吳晗
: ),但是,更多是因為許多人的私怨甚至跟風,而將無關的人硬是扯上關係,戴上各種
: 牛鬼蛇神的帽子來加以迫害。正是在這種最底層、最草根的迫害中,與高層政治鬥爭
: 的關聯最薄弱,與一般華人文化、或者國民性的黑暗面更有關係。
: 要打個比方的話,上層的政治鬥爭只是打開了盒蓋,至於那盒子裡頭能湧出甚麼
: ,是不是潘朵拉的盒子,那是另一回事。政治上層為了鬥爭而組織起民眾,在近代的
: 民族國家當中司空見慣,它有各種組織政黨、組織集會遊行的手段和方式。至於為什
: 麼文革在組織民眾進行鬥爭時是利用各種批鬥、各種破壞文物等反文明的方式來進行
: ,光是探究上層政治鬥爭是找不到答案的。
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文革原因 既然您有興趣,那我一一道来,首先回答文革背景。 1、毛澤東和劉少奇的矛
盾。七千人大會後,毛澤東被迫就自己的錯誤作出了檢討,劉少奇的地位開始上升。毛和
劉的矛盾開始不斷激化, 1.1當時共產黨內毛和劉是比較有代表性的,毛代表軍隊和平民
出身的共產黨員,劉代表城市和知識分子的共產黨員。軍隊的人心中是打天下坐天下,而
事實上沒什麼文化,缺少實際經驗,經常被架空。相反知識分子出身的黨員很有需求,上
升很快。 1.2劉少奇架空毛。毛本人對行政和經濟是不太懂的,劉少奇採用束之高閣的方
法,把毛抬高,推上神主牌。事實上毛一點事情都無法操作到,因為劉才是國家主席。黨
內無限推高,政府內束之高閣。 1.3社會矛盾。比如三年飢荒,很多地方餓死人根本沒有
追究幹部責任。比如李井泉把四川糧食外調給北京保持高生活水平,最後餓死人不被批評
反而提拔。平時很多施政行動,全然是缺乏追責,無視人權,搞人治不搞法治,貪污腐敗
很多,生活極度靡爛。例如四清反腐敗是好事,但不少地方逼供還打死人,用酷刑。 整
個環境如此,如果稍微有人肯定你反抗這些當權派,反抗走資派,而且不被公安逮捕。馬
上所有此前有怨氣的就會動起來,領袖再不斷肯定你做的對做的好,這個思潮就越來越極
端。這就是文化大革命的開場。 先介紹完背景然後回答您的問題 你提出了老百姓為什麼
被傷害,你提問提出了學者,如翦伯赞,王任叔,有幾種有幾種作答如下: 1、领袖和领
袖亲密战友点名 3月28日-30日 毛泽东在上海三次同康生、江青等人谈话,严厉
指责北京市委、中央宣传部包庇坏人,不支持左派。他说:北京市针插不进,水泼不进,
要解散市委;中宣部是“阎王殿”,要“打倒阎王,解放小鬼”;说吴晗、翦伯赞是学阀
,上面还有包庇他们的大党阀(指彭真);并点名批评邓拓、吴晗、廖沫沙担任写稿的《
三家村札记》和邓拓写的《燕山夜话》是反党反社会主义的。毛泽东还号召地方造反,向
中央进攻,说各地应多出一些孙悟空,大闹天宫。毛泽东的这一谈话,预示着“文化大革
命”的风暴日益迫近。 原文鏈接:http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64164/4416081
.html
文革原因
既然您有興趣,那我一一道来,首先回答文革背景。
1、毛澤東和劉少奇的矛盾。七千人大會後,毛澤東被迫就自己的錯誤作出了檢討,劉少
奇的地位開始上升。毛和劉的矛盾開始不斷激化,
1.1當時共產黨內毛和劉是比較有代表性的,毛代表軍隊和平民出身的共產黨員,劉代表
城市和知識分子的共產黨員。軍隊的人心中是打天下坐天下,而事實上沒什麼文化,缺少
實際經驗,經常被架空。相反知識分子出身的黨員很有需求,上升很快。
1.2劉少奇架空毛。毛本人對行政和經濟是不太懂的,劉少奇採用束之高閣的方法,把毛
抬高,推上神主牌。事實上毛一點事情都無法操作到,因為劉才是國家主席。黨內無限推
高,政府內束之高閣。
1.3社會矛盾。比如三年飢荒,很多地方餓死人根本沒有追究幹部責任。比如李井泉把四
川糧食外調給北京保持高生活水平,最後餓死人不被批評反而提拔。平時很多施政行動,
全然是缺乏追責,無視人權,搞人治不搞法治,貪污腐敗很多,生活極度靡爛。例如四清
反腐敗是好事,但不少地方逼供還打死人,用酷刑。
1.4社會資源分配。當時衣食住行所有社會資源分配都是按照行政等級來分配。等級越高
口糧和待遇越好。
整個環境如此,如果稍微有人肯定你反抗這些當權派,反抗走資派,而且不被公安逮捕,
而且說不定打倒了他,你就上位,有更好的資源和口糧過上更加好的生活。馬上所有此前
有怨氣的就會動起來,領袖再不斷肯定你做的對做的好,這個思潮就越來越極端。這就是
文化大革命的開場。
先介紹完背景然後回答您的問題
你提出了老百姓為什麼被傷害,你提問提出了學者,如翦伯赞,王任叔,有幾種原因作答
如下:
1、领袖和领袖亲密战友点名
3月28日-30日 毛泽东在上海三次同康生、江青等人谈话,严厉指责北京市委、中
央宣传部包庇坏人,不支持左派。他说:北京市针插不进,水泼不进,要解散市委;中宣
部是“阎王殿”,要“打倒阎王,解放小鬼”;说吴晗、翦伯赞是学阀,上面还有包庇他
们的大党阀(指彭真);并点名批评邓拓、吴晗、廖沫沙担任写稿的《三家村札记》和邓
拓写的《燕山夜话》是反党反社会主义的。毛泽东还号召地方造反,向中央进攻,说各地
应多出一些孙悟空,大闹天宫。毛泽东的这一谈话,预示着“文化大革命”的风暴日益迫
近。
原文鏈接:http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64164/4416081.html
王任叔據說是康生點名,而且又是在國民黨裡面當過官。
領袖說你該死,你當然還不趕快死?
2、新仇舊恨
舊恨:是指1957年吳晗,王任叔等等人士這些都是打手出來打黨外民主黨派人士,然後上
位。現在給一個機會可以反打回去,不少人很高興。老百姓中也有很多這種事情。
新仇:在缺乏充分學術自由的環境下,學閥是真存在。如李森科學派,凡是不贊同的,全
部打成反革命。而不少幹部過去結下太多怨氣,所以就被老百姓收拾。
3、大規模武鬥和軍隊介入
武鬥開始後,很多地方打死打傷眾多。軍隊乘機介入其中,在各地成立軍委會,然後鎮壓
造反派。
4、跟風
人人皆喊打喊殺,你保持沉默。在過去這是政治不可靠,甚至同夥的表現。有時候喊口號
不積極都要被作為反面鬥爭。所以人人唯恐落後,玩命向前。破四舊誰敢落後?
5、謀求個人發展
如前1.4所述
6、否定人權
紅衛兵和街道幹部,工廠的保衛就可以搜身,抄家,羈押甚至拷打
總結,文化大革命是有預謀有計劃的構想,主要核心就是毛澤東煽動底層向劉少奇奪權。
其他一切都是工具人,犧牲品。
如果你真的歸因國民性的黑暗面,那麼我覺得就是一言蔽之,熱心權勢,無視法治人權。
假設
如果尊重人的生命,打人時很多人就下手溫柔些,或者藏著一些人
如果尊重人的隱私,很多人可以把很多四舊藏到家裡。
如果%………………
如果您想了解更多,推薦一本書給您
https://drive.google.com/file/d/0BzD6TGVTmCIdcEY5WU10VEoxUjQ/view?usp=sharing
作者: dennis99 (dennis99)   2016-02-22 14:44:00
你也可以看看王汎森先生的《中國近代思想與學術的系譜》及《權力的毛細管》,或許會對文革的傳統文化成分有不同認識→(前一句應該是《權力的毛細管作用》)
作者: chenxileges (chenxileges)   2016-02-22 23:31:00
作為一個外公也就是外祖父被關押過五七幹校的26,我想說,王先生對中國傳統瞭解,但是對列寧主義不瞭解。列寧主義的精髓就是一切道德問題都不是問題衹要能實現革命目標可以秒殺所有道德。
作者: dennis99 (dennis99)   2016-02-23 05:28:00
王先生指出的傳統不是道德的內涵,而是一種文化習性
作者: chenxileges (chenxileges)   2016-02-23 07:29:00
個人以為,什麼都歸於文化也就是打高空,甚至幇人免責。舉例,戒嚴白色恐怖能說是個文化問題嗎?
作者: dennis99 (dennis99)   2016-02-23 07:37:00
將文革歸於文化並不是幫人免責,而是指出一般大眾也要為這場政治運動負起責任。其次,就我個人的觀點,戒嚴沒有文化的問題,但白色恐怖的產生確實是一種政治文化現象,只是這種政治文化主要存在於特殊的官僚社群當中,以所謂的小蔣政工幫為核心,在社會動員的層次方面無論強度還是廣度都與文革相去甚遠。
作者: chenxileges (chenxileges)   2016-02-23 08:34:00
一般大眾是比較抽象的描述。另外您覺得一般大眾責任在哪裡?
作者: dennis99 (dennis99)   2016-02-23 08:54:00
附和政府宣傳的責任
作者: chenxileges (chenxileges)   2016-02-23 09:44:00
在口糧都被控制的情況下,誰敢不附和?好比被綁架人被綁匪餓半個月,綁匪讓你上街打個人就給吃的。被綁架人服從了。无法行動自由,衹是被迫服從他人意志,无責任。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-02-23 16:06:00
原來紅衛兵都是被迫的
作者: dennis99 (dennis99)   2016-02-23 17:28:00
人只要是活者,都有很多選擇
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-02-23 20:24:00
文化也不是完全傳統沿襲,還有社會氛圍,文化大革命是政治操作,但他必需在有認為舊有思想禍害中國的環境下才易發生這是政客的手法,也是社會的愚昧所造成,才得以使運動成功
作者: hgt (王契赧)   2016-02-23 22:08:00
沒想到古王子還會想探討中國人的民族性阿XD
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-02-23 23:21:00
以前我就寫過了呀 這板上還有
作者: hinenak (Flaming June)   2016-02-24 02:48:00
這讓我想到以前修過的政治心理學講的東西在群眾心理下,道德心這種東西比想像中還容易被無視。
作者: chenxileges (chenxileges)   2016-02-24 05:49:00
列寧主義+個人崇拜+計劃經濟。中國古代可沒有這兩個東西,是俄國貨和dennies說的一般民眾大眾就是指跟風,不在局中者。紅衛兵本身也衹是个名號,袖章。行動上,有積極參與,也有逍遙派。計劃經濟體制下的人,活著有時也沒得選。文革後很推崇周恩來,認為他保護了很多人,是有個人選擇。其實毛澤東那些文革想法實際執行人就是周恩來,他也沒得選。衹能說執行時偷偷放水。
作者: DLowe (马英九是丑八怪)   2016-02-24 08:44:00
五四運動之後,中國政治和文藝都明顯偏向蘇俄路線, 國民黨過去在反共抗俄的前提下, 忽略這一段歷史, 加上台灣是一個蘇俄文化勢力薄弱的地方, 現今難以理解很多對岸的想法
作者: chenxileges (chenxileges)   2016-02-24 11:04:00
研究白色恐怖的學者有提到列寧主義對kmt影響
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-02-24 13:58:00
史達林影響比較徹底吧?畢竟小蔣真真正正的身體力行
作者: saram (saram)   2016-02-24 21:09:00
台灣到今天還受到蘇俄崛起影響.三民主義的民族主義,國營事業,土地改革(耕者有其田)等等.孫文是很認真仿效蘇聯,因為他們真的成功將國家經濟振興起來了.中共就是眼見蘇聯的成功才得到一個理想,為理想甚麼都幹.中國當時不能學日本,文化與體制相差太大.學美國無意義,美國人是清教徒性格,自動自發,不需要政府的領導,也能壯大.國民黨與中共一昧傾向蘇聯與社會主義,是充分的理性思維的.
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-02-25 02:49:00
有那麼理想嗎?我以為是只有蘇聯願意給孫文好處,支持他繼續革命下去。而在此之前,孫文才跟他的老金主日本翻臉而已。孫文的性格的確有相當反覆無常的一面,跟任何人都無法長期合作,等你沒利用價值了,就一腳把你踢到旁邊去。從早期的華僑,中國幫派,革命同志,日本幫派,都是這樣。
作者: chenxileges (chenxileges)   2016-02-25 07:24:00
不是選擇學習蘇联而是蘇联覺得你不是社會主義國家就不給錢。毛澤東一度就很恐懼蘇联把中國當成南斯拉夫
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-02-25 10:55:00
是的, 說到底, 還是[利害關係]的考量; 孫文[聯俄容共]換取俄共對中國革命的支持; 孫文才不會有以俄為師的想法哩.至於以後怎麼擺脫俄共就以後再說, 從孫文過去的履歷來看,終會有這麼一天的.
作者: saram (saram)   2016-02-25 20:13:00
人都會改變的.1911年的孫文和1920年的他已經逆反了.他看透民主在中國無法實現,只是培養軍閥專政.不如走革命路線.中國沒有民族主義,他就偏要複製俄國那一套.以當時的現實來看,革命還真的有用.北洋軍閥鬆散治國,而南方的軍政府積極強國,就把政權奪過來.我們也能在古巴和越南發現這一點.真正愛民的是共產黨,而非向外國靠攏的買辦.孫文活到八十歲的話他也是個毛澤東.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-25 20:30:00
推真正愛民的是共產黨 「麻雀是害鳥,害鳥應當撲滅」

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