[疑問] 馬戛爾尼有無雙膝下跪 Spinner3 PTT批踢踢實業坊

作者: Spinner3 (R&G) 2016-03-16 22:12:12

如題
最近大學歷史老師上課說馬戛爾尼其實有雙膝下跪
可是自國中以來，其他老師跟課本都只提到單膝下跪
這也讓我產生了點興趣
不過網路上的資料也沒提的多深，所以想跟各位請教一下

作者: saltlake (SaltLake) 2016-03-16 23:13:00

清朝傳說西夷關節僵硬行動不便

作者: alista (諸神的黃昏) 2016-03-17 00:17:00

《郎潛紀聞初筆》卷九中記載乾隆五十八年，西洋英吉利國使來華恭賀乾隆八十大壽，自稱不習拜跪，但到了殿上後見天朝氣勢宏偉，不覺雙跪俯伏。管韞山有詩為一到殿廷齊膝地，天威能使萬心降”。出處就這個囉

作者: verdandy (無聊人) 2016-03-17 09:13:00

原來到了基隆路四段43號

作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-03-17 12:06:00

林則徐以為他們不下跪是因為他們的綁腿但其實不是

作者: hanhsiangmax (陪我去台東) 2016-03-17 18:34:00

所以到底是....?

作者: tp6gl4 (183) 2016-03-17 19:07:00

應俊豪齁

作者: time3Q (緣分落地) 2016-03-17 22:30:00

最新研究(中研院院士黃一農)認為馬是真的雙膝下跪了，但是回國後全團一起撒謊說只有單膝下跪，把西方史家騙了兩百年http://hss.nthu.edu.tw/~ylh/uploadfiles/paper202_0.pdf

作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2016-03-17 22:36:00

我聽說一開始也不跪，後來踢回使館，交涉說給他學天朝禮儀學好了再上朝覲見

作者: saltlake (SaltLake) 2016-03-17 23:00:00

這種各說各話如何確認? 又沒有相片也沒有跪下的印跡

作者: tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信) 2016-03-18 09:42:00

挖屋

作者: higger (朝鄉而行2016) 2016-03-19 00:43:00

跪又如何~不跪又如何~

作者: saltlake (SaltLake) 2016-03-19 10:43:00

跪了准爾上朝聽爾進奏不跪著毋庸議看你要不要為國而跪

作者: bobju (枯藤老樹昏鴉) 2016-03-19 21:03:00

跪不跪不是重點我要是乾隆知道英吉利那麼大老遠的地方能開船開到這裏來恐怕心中也會有些忌憚太強了吧?海路走多了再驚險的場面也看不少了還怕一個中原天子?單膝下跪應該比較合乎常理雙方都能接受

作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2016-03-19 22:01:00

文化問題，若是再早個五百年還能站者說話，但整個東亞文化圈都認為要被下跪才爽。維基百科有段拿破崙對使節跪不跪的評論，不過不知道來源在哪

作者: time3Q (緣分落地) 2016-03-20 02:06:00

樓上的來源是佩雷菲特著《兩個世界的撞擊》

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