Re: [閒聊] 台灣史相關場館都像蚊子館

作者: saisai9230 (小為)   2016-03-21 23:25:13
中國史相關的紀念館人滿為患,而臺灣史相關的紀念館是蚊子館是在目前來說,
是理所當然的事情。不過我並不認為要用是不是一件好或者不好的事情來看待,
而是這樣的差別反而顯示觀光客的選擇和臺灣歷史教育的成果。
前文已經有說明紀念館和博物館的意義和目的,就不多做重覆,其餘意見以下分項述之:
1.知名度與影響性
中正紀念堂(蔣中正)、國父紀念館(孫中山)、故宮(中國歷代文化精品以及清代皇室收藏)
這三者都是影響整個亞洲地區甚至全世界,所以能夠吸引大量的觀光客,
二二八紀念館基本上只影響到臺灣內部,最多影響到中國沿海地帶,
所以相對來說知名度和影響性較小,人群多寡也就不在話下。
2.旅行社、觀光客的選擇與限制:觀光旅遊等於休閒娛樂
不論上述所說的知名度、影響性,還是旅遊觀光時間、
「觀光旅遊等於休閒娛樂」的觀念等限制下,
旅行社組團或者是自助旅行的背包客會去一些比較正面、
具有娛樂性質較高的地方,看到人類追求至善至美的結晶,
因此大多數人會去宮殿、城堡、寺廟、教堂、藝術館。
這就像是去了英國,您會逛倫敦的大英博物館,去了法國,您會逛羅浮宮。
去德國觀光總是去新天鵝堡和無憂宮、科隆大教堂等地。
而且一般人去歐洲觀光總不會來個屠殺與集中營巡迴之旅吧,
把歐洲境內的SS各地分部(SS總部已經在二戰後被炸毀)、屠殺紀念館、
屠殺紀念碑、各地集中營來逛一遍吧。回到台灣來說,您我在臺灣島內旅行,
不論是旅行社組團還是與父母小孩出遊,
大多都是去剛剛所提中正紀念堂、國父紀念館、故宮,
不太可能選擇二二八紀念公園、二二八紀念館和景美人權文化園區,
這種比較屬於人類負面、邪惡的部分,
這是完全違背現代人的「觀光旅遊等於休閒娛樂」,人少也是理所當然的。
3.黨化歷史教育的結果:重中輕台,以中含台
: 周末去了南海路228國家紀念館 根本只有我一個人
: 之前去二二八紀念公園的紀念館也是一樣
: 不知道十三行博物館客家文化中心 營運狀況如何
:
: 是台灣史本身就瑣碎沒有吸大眾引力 還是經營策略有問題
: 將來如果把中正紀念堂改成蔣渭水林獻堂或台灣民主史
: 紀念館各位贊成嗎 改完後還能有現在這種人數嗎?
我認為,原原PO的這段話就可以顯示出目前臺灣黨化歷史教育的結果:
中國史博大精深,臺灣史過於瑣碎。
但是原原PO並不是單獨的案例,從歷年來的課綱微調爭議就可以看出來,
(請參考http://0rz.tw/gV2uA )
原本是世界史和中國史的兩強爭霸變到現在世界史、中國史、臺灣史三國鼎立,
而且到現在中國史仍然要吃臺灣史的豆腐,
就會知道原原PO的這段話是臺灣史長期依附下中國史的思考模式所導致的成果。
使得臺灣整體社會的臺灣史知識相較於中國史和世界史缺乏許多。
不說別的,就單單提原原PO(a874622)所提的兩個人,林獻堂與蔣渭水,
臺灣有許多人知道蔣渭水是因為蔣渭水高速公路、蔣渭水十元硬幣,就這二項沒了。
蔣渭水現在有名是柯文哲的宣傳,他想要做現代蔣渭水,大家才去查蔣渭水到底是誰。
相對的林獻堂,可能大家比較知道是「台灣議會之父」、霧峰林家,大概也就沒了,
甚至可能林語堂的知名度還比林獻堂的知名度高。
4.目前政府不願意有所作為
現在臺灣社會的話語權掌握仍然在二二八和白色恐怖的加害者以及後代手中。
日治時期臺籍精英以及其後代大概在目前臺灣社會的立足點相較來的低了許多,
不是當初被殺掉(陳澄波、潘木枝等人),不然就是流亡他鄉(林獻堂),
甚至可能有斯德哥爾摩症候群外加重新改造(洪秀柱),
所以他們對臺灣整體社會影響性不夠大,
像是林獻堂和蔣渭水的後代在目前臺灣社會都不有名,
但是我們都知道蔣中正有一個曾孫叫蔣萬安當中華民國的立法委員。
彭孟緝之子彭蔭剛是中國航運董事長。
更別說馬英九和宋楚瑜都是戒嚴體系下的得利者。
而且從二二八紀念館經費事件和陳澄波十元硬幣事件,
就可以知道二二八和白色恐怖的歷史教育,目前的政府是不願意做的。
4.臺灣高中以下校內外教學並不重視戰後台灣政治發展史
moslaa (萬變蛾)提到校外教學,我來說說我所知道的部分,
臺灣高中以下的校外教學選擇大多是中正紀念堂、國父紀念館、故宮這三項,
台北的學校可能多去紅毛城(聖多明哥城)、真理教堂,
台南的學校可能多去億載金城、孔廟、安平古堡,
或者是當地有名的清代古蹟以及寺廟。
不太可能選擇去二二八紀念館或者景美人權文化園區。
也沒有讓二二八以及白色恐怖的受難者去國小、國中、高中的禮堂去演講。
但是德國的國小、國中、高中卻會讓納粹的受害者去他們學校演講。
甚至以色列教育部每年會有約3~4.5億新台幣的補助,
讓以色列各種人士包含高中以下的學生去德國,
參觀集中營等屠殺猶太人的遺址和屠殺各種人士的紀念館。
不過這種德國人和以色列人的做法在臺灣也不太可能成功,
這也不能怪教育部和高中以下的學校以及老師,
我們可以問自己的父母輩以及自己捫心自問成為父母後,
多少人會願意讓學校甚至自己親自帶小孩子去看這些紀念館,
讓志工或者自己親自解釋什麼是二二八、什麼是白色恐怖。
最後讓我發一下牢騷:連中研院台史所所長在這個可以化危機為轉機的時刻,
都不願意講清楚她個人意見,趁機會教育社會大眾,
讓整體社會能夠往公平正義的方向前進。只罵那些抹黑她的人是獵巫者,
就知道我們還有好長的一段路要走。
※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 台灣史相關場館都像蚊子館
: 時間: Mon Mar 21 12:29:34 2016
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: 中國史相關場館 故宮不用說了 假日幾乎擠爆
: 植物園歷史博物館有特展時擠爆
: 平時人也不能算少
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: 中正紀念堂即使在不符合政治正確的今天
: 陸客日客韓客和洋人也是川流不息
: 最近在辦抗戰紀念展 非常熱鬧
: 各種公仔 紀念幣 宋美齡 DVD
: 周邊商品 賣得也很不錯
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: 周末去了南海路228國家紀念館 根本只有我一個人
: 之前去二二八紀念公園的紀念館也是一樣
: 不知道十三行博物館客家文化中心 營運狀況如何
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: 是台灣史本身就瑣碎沒有吸大眾引力 還是經營策略有問題
: 將來如果把中正紀念堂改成蔣渭水林獻堂或台灣民主史
: 紀念館各位贊成嗎 改完後還能有現在這種人數嗎?
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作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-21 23:28:00
到美國DC的納粹屠殺紀念館看過,人非常多,看到很想哭後來我回台灣看228紀念館,只有小貓兩三隻,可是我一樣想哭。因為對我來說,那比納粹屠殺更真實其實228紀念館做得不錯,價錢也便宜,很適合普羅大眾
作者: qlz (())   2016-03-21 23:35:00
中正紀念堂、中正紀念堂、故宮這三項=>這是兩項吧= =
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-03-21 23:43:00
要讓小孩子理解為什麼當時台灣人要搶軍械佔公署抗政府的確很困難
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-03-21 23:49:00
我想228放到高中講會比較好, 國中小不必講這些
作者: hizuki (ayaka)   2016-03-21 23:51:00
可是臺灣在世界歷史當中並不重要阿,也很遲開化
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-03-21 23:52:00
以色列真的是個負面教材, 非常扯的民族
作者: msisee (c'est la vie)   2016-03-21 23:59:00
說穿了 台灣史太短 米國史都唸的昏昏欲睡 更何況台灣史
作者: ssarc (ftb)   2016-03-22 00:10:00
嗯嗯,原來洪秀柱是斯德哥爾摩症候群
作者: bruce79 (bruce)   2016-03-22 00:18:00
以色列的歷史教育算是很成功,記住自己被迫害,巴勒斯坦人活該被遺忘
作者: banpui (banpui)   2016-03-22 00:20:00
台灣世界級的讚,若有不足必是國民黨搞的…
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-03-22 00:27:00
台灣史現在最大的問題在於 真正長期存在的原住民歷史被嚴重淡化 反而不斷加重中間漢人來台以後的歷史正是因為這種側重漢人觀點 嚴重忽視本土觀點的史觀才會讓其實很連貫的台灣史看起來很瑣碎當原po在提 陳澄波和林獻堂的時候 你知道多少歷史上的原住重要人物?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 00:46:00
推kmt不倒台灣不會好 民主教育需要更深化 就從看電影前先呼口號開始喊一遍kmt不倒台灣不會好 比看完超人對蝙蝠俠有意義太多
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 00:50:00
純粹就是因為拿幾個地方娛樂性更高而已
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 00:51:00
所以要在娛樂中強迫教育 不先喊口號不准玩
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 00:52:00
去那些地方就是去看看壯觀的建築物或是看精美的雕刻
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 00:52:00
讓學生知道kmt不倒台灣不會好 比娛樂性有意義許多
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-03-22 00:53:00
台灣可以找得到新石器時代的遺跡
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 00:54:00
要發展臺灣史展館 不如把資源集中到一個地方
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-03-22 00:54:00
結果我們不只叫不出任何漢人來台以前的 原住民名字或史蹟連原住民文化特徵 個別時期的發展程度 族群間的矛盾與交流
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 00:56:00
因為你用漢文漢字在討論
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 00:56:00
名氣夠高 自然能吸引人 宣傳也比較好做
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-03-22 00:57:00
各種非漢人的相關文化 再教育方面都付之闕如就是因為這種史觀 造就台灣史的瑣碎
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 00:58:00
「為什麼」要教育非漢人的相關文化?為什麼要「使用漢文和字」教育非漢人的相關文化?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-03-22 00:58:00
光就這點 九族文化村都還做得更好 事實上人潮也更多
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 00:59:00
漢文化在台灣島上的霸權就已經確定了 關公媽祖天天有人拜某黨沒洗腦一樣天天有人拜 為什麼要這些拜關公媽祖的小孩
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-03-22 01:00:00
這就像美國人年年過感恩節 卻從來不管印地安人死活一樣我就不懂美國人的感恩節到底在感恩什麼?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 01:01:00
去拜莫那魯道的不知名祖先? 這與討論蚩尤的文化沒人教一
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 01:01:00
九族還有遊樂園可以玩 雖然九族部分相對也是沒什麼人
作者: hinenak (Flaming June)   2016-03-22 01:10:00
說真的,比起那些漢人來台事跡和鬥爭我真的還比較想多知道點原住民的歷史
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 01:11:00
沒有統一的王國大概是問題所在吧 大部分都是各自為政而且有文字的信史也不多
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 01:14:00
用漢字寫的「信史」?
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 01:15:00
當然是原住民自己的
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 01:17:00
先挖出古代原住民自己寫的古文書吧
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2016-03-22 02:00:00
挖不到可以自己造 就像江戶時代「出土」很多漢字傳入日本以前,古代諸神和諸天皇使用的「神代文字」
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-03-22 03:06:00
靠腰,知道蔣渭水是靠柯文哲???是多懶得讀書啊?最少最少課本上都有啊…這一代學生有低到這程度?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-03-22 03:27:00
至於說到為何 臺灣高中以下校內外教學並不重視戰後台灣政治發展史 一部分因為那是因為很近代一部分也是因為漢人自己覺得不重要不然我們的歷史就應該多交待只有唐山公沒有唐山媽跨過黑水溝的漢人 為何最後會佔據大多數的台灣土地還有平埔原住民是怎麼消失的 這些都是我們的國民歷史教育所沒有教的
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-03-22 06:23:00
這篇寫的不錯,但和歷史版常發文的幾個風向不同
作者: jb12345 (阿瀚)   2016-03-22 07:13:00
陳澄波後代沒被殺光,林口就有一個,建議換個例子吧
作者: amaranth (liann)   2016-03-22 08:21:00
會聽信"教科書寫二戰日本轟炸台灣"這種說詞的人,程度...
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-03-22 08:56:00
40歲以上的一般人的歷史常識恐怕比現在20歲的人還要好
作者: mstar (Wayne Su)   2016-03-22 09:07:00
波蘭、德國有集中營這種當初的設施留下來供後代看,如果跟台灣一樣只剩文件文物等,大概也很少人氣吧。
作者: msisee (c'est la vie)   2016-03-22 10:29:00
40歲老人簽到!40歲以上老人除了中國史外大都精通日本史因為信長の野望關係蔣渭水 高速公路就有命名了 別把40歲的跟學生
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-03-22 10:32:00
那頂多算是精通日本戰國史吧 XD
作者: msisee (c'est la vie)   2016-03-22 10:33:00
也是 有興趣的才會進階打前後怪
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-03-22 10:37:00
話說有點年紀的女性許多都對源氏有興趣 不知道為啥
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2016-03-22 10:41:00
為什麼很多人說沒教的東西 我都好像在學就學過?倒底是真的沒教 還是考完就忘了?
作者: gfabbh (David)   2016-03-22 12:24:00
外省人第一代、第二代真的完全沒有台灣史知識嗎?值得懷疑
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 12:49:00
外省一二代無民進黨政府所編課本中灌輸的台灣史知識無誤
作者: msisee (c'est la vie)   2016-03-22 12:51:00
我們那年代對林獻堂還有點記憶 蔣渭水確實知道的人不多
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 12:51:00
至於實際知識量有關心者自會學習 這是個人差異
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 12:52:00
不過不關心者課本有教一樣忘光 結果世代或族群間差異恐怕其實差不了多少再說 四十歲算什麼分界?1975年前後出生是能差多少 要分該用解嚴或2000年前受高中教育與否來分
作者: hgt (王契赧)   2016-03-22 13:06:00
分析的算精確
作者: gfabbh (David)   2016-03-22 13:50:00
戒嚴時代,挖日本人殖民的醜事可是不遺餘力。竹籬笆裡的本省媳婦可不少。
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2016-03-22 16:36:00
作者: shinshong ( )   2016-03-22 17:40:00
作者: amano (多愛自己一點)   2016-03-22 17:42:00
接受你的分析 但反對你最後四行
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-03-22 18:27:00
這個認不認同與其說跟年紀有關, 不如說跟個人興趣, 價值觀取捨, 以及自身利益比較有關.現代社會資訊取得容易, 個人也有足夠的自由做出取捨, 所謂洗腦這回事早就沒效果了, 都嘛取自於個人的價值認同.還有情感認同. 你說鐵板釘釘的證據都出爐了你還要辯? 但有人基於情感因素就是不認同, 這能說什麼呢?
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-03-22 18:34:00
現代社會不會洗腦? 你太高估現代人對於資訊的判斷力
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-03-22 18:34:00
所以對於台灣史的知識瞭解深不深未必跟認同台灣有關. 就像國小國中高中歷史地理都考90幾100的人, 今天在大喊去中國化, 台灣獨立是同樣的道理. 情感認同跟價值認同影響太大了.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 18:44:00
是的 幾年的台灣史教育都贏不了一本三國演義 討論原住民文化的青年永遠比戰子午谷的阿宅少 不爽自己去生個番仔演義看有沒有人肯掏錢買估計番仔演義也只能用漢文漢字寫 該死的支那文化在唐山公大舉湧進島強姦平埔媽的時點 就已經確定「台灣本土文化」被支那人吞噬消滅 21世紀搞本土文化古史教育 與復興蚩尤文化是50步百步之差 鼓吹近代某黨的罪孽某黨不倒鬼島不號的仇恨教育還踏實千萬倍只怕就算落實了天天喊某黨不倒鬼島不好 拜媽祖的還是繼續拜媽祖 戰魏延的仍然繼續戰魏延 誰理你哪邊有啥原始人跡
作者: arnold3 (no)   2016-03-25 20:25:00
就kmt土匪跑來占領台灣殺一堆人有啥男理解的
作者: verdandy (無聊人)   2016-03-25 21:01:00
樓上沒頭沒腦丟出那一句話反而難以令人理解
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-03-26 11:06:00
真正讓世界大多數歷史學者都難以理解的是為何日本接收台灣之初受到強烈反抗進而以大屠殺鎮壓和殺雞儆猴 結果五十年的高壓政治卻讓被傳為神話受許多台灣人懷念 過了六十年沒經歷過那個年代的年輕人都可以靠口傳而更加嚮往 這才真是令人難以理解
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-03-26 11:48:00
教育成功?我怎覺得黨化教育失敗透了因為政治正確和政治利益與意識形態無法接軌上個政權所以只好拿上上個政權出來講 再者 日本是亞洲近代化最接近成功的國家 也確實把台灣近代化了 加上很多人都搞不清楚 現代日本和二戰戰敗前的日本差別多大現在日本根本是美國的形狀...
作者: verdandy (無聊人)   2016-03-26 15:31:00
其實不難懂,在我們年輕這輩國民黨是親身經歷而在我們小時候日本(在米國扶持之下)曾經在經濟上強盛過一來一往就造成差別很大的印象
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-03-26 20:30:00
有嗎? 現在還有多少人吃這套?國民黨在宣傳教育這些是出了名的濫...居然有人覺得成功...別說是現在哪怕是威權時期也只有小蔣這個正統共產黨科班出身勉強會弄點 其他時期都爛的要死 在大陸更是爛到掉渣但就算是小蔣 這種文宣教育戰 也只是比其他爛和濫到掉渣看起來沒這樣爛而已...當然啦 我的對比是中共蘇共 或許是對比的對象太高了事實上國民黨也不是不知道這個問題 但從大陸時期到台灣 他的組成和立場與意識形態 注定他終究是老式鄉紳仕紳共組體系 這種死氣沉沉欠缺流動遇上新式玩法 沒幾下就輸到脫褲
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2016-03-27 10:23:00
美國人感恩節當然是感恩火雞,干原住民啥事?XD
作者: qlz (())   2016-03-30 02:48:00
用吃掉她的方式來表達感恩嗎XD
作者: snkcapcom (大海男兒)   2016-04-04 00:48:00

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