Re: [疑問] 中華民國光復時是在殖民台灣嗎

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-05-04 18:49:10
※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言:
: ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言:
: : 呵呵呵呵
: : 你連租界都搞錯還有臉來說人阿?
: 您目前唯一的根據就是顧維鈞這個人物在20世紀的言論,
: 但是上海公共租界是個19世紀中葉就存在的東西.
: 而且這個言論的出處是顧維鈞回憶錄, 並不是什麼學術著作.
: 您引述此一言論之前都不會去思考一下這個東西
: 是屬於基於政治主張或基於學術觀點??
這時候就撇清責任了啊?
直接打成 Tone may booksin就說一聲
: 16世紀中葉至19世紀末葉適用的國際法,
: 跟20世紀初適用的現代國際法有若干的差異.
: http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/i13/i13_00722/
: 這個網頁裡面的資料就是當時的國際法權威著作之一的中譯版,
: 中譯名為萬國公法.
: 1954年後的上海公共租界算不算是一個國家?
: 其所轄區域算不算是1937年時的中華民國領土?
: 希望您看過之後可以提出"符合學理"的論述.
: 基本上, 有兩個事實可以提醒你.
: 1. 工部局是上海公共租界的居民授權成立的.
: 2. 清朝的"不治之治"政策, 容易被認為是放棄相關權利.
這兩件事情香港城市大學的報告已經否定了
恩,這時候又要打成 booksin了嗎?
還有什麼時候不治之治被認定是放棄了?
我猜你根本沒看別人貼的網址 不過傳教士就是這副德性
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/sokai.html
戦前の中国には、主な都市に欧米列強や日本の租借地や租界がありましたが、この2つ
は一体どう違うのでしょう
租借地
租借地とはその名の通り「ある国が条約で他国に貸し与えた土地」のこと。租借期間中
は、貸した国には潜在的な主権があるだけで、統治権は借りた国が持ち、行政・立法・
司法などの権限も借りた国にある。借りた国は総督や行政長官を派遣して、植民地のよ
うに扱った。
ただ細かな条約内容は租借地ごとに異なっていて、膠州湾と関東州では中国は税関の設
置と関税徴収権を持っていたし、関東州ではロシアが租借した当初は、中国人が犯罪を
犯した場合は中国へ引き渡し裁判を受けることになっていた(ただし実行されず)。ま
た膠州湾と関東州、威海衛では、租借地のまわりに中立地帯 が設定され、関東州では
金州城 の行政権は引き続き中国側に残され、威海衛では威海衛城、北九龍(新界)で
は九龍城砦 が租借地から除外されて中国領の飛び地として残った。
ちなみに香港島と九龍半島、マカオは租借地ではない。香港島と九龍半島は中国からイ
ギリスへ割譲されたもの。マカオは16世紀からポルトガルが支配していたので事情は
もっと複雑だが、当初は租界に近い存在。19世紀末以降は主権は中国、統治権はポル
トガルにあるということになった。
中国から最初に租借地を得たのはイギリスだ。イギリスは1842年に香港島を領有し
ていたが、60年の第二次アヘン戦争(アロー戦争)の時に「香港が脅かされるので防
衛上必要」を理由にして、広東省から毎年銀500両で九龍半島を租借した。しかし半
年後に、イギリスは清朝と北京条約を結び、九龍半島は割譲に改めさせたので、租借し
たのは半年だけということになる。「租借料を払う」契約をしたのはこの時だけで、そ
れ以後の租借地はいずれも租借料は不要となった。
1897年に山東省でドイツ人の宣教師が殺される事件が起きると、ドイツ軍が青島一
帯を占領して翌年租借を認めさせたのを皮切りに、イギリス、フランス、ロシアが次々
と中国から租借地を獲得した(表を参照)。
租界
さてこんどは租界だが、租借地と一体どこが違うのでしょう?
とりあえず大雑把な違いを表にしてみると・・・。
: : 我就等著你們這些傳教士掉入這個洞
: : 1950年韓戰爆發聯合國的文書(聯合國第82號決意)那邊寫著朝鮮是「日本」的?
: : 認為和約最大的遇到朝鮮就說不了不是沒理由
: : 聯合國第82號決議文
: : 覆按大會於一九四九年十月二十一日決議案二九三(四)所獲結論,認大韓民國政府
: : 為合法成立之政府,在聯合國韓國問題臨時委員會所能視察及資詢
: : 及大多數韓國人民居住之韓國部分行使有效管制與管轄;
: : 該政府系經該部分韓國選民依法自由表達意願且在臨時委員會監視下選出;
: : 又該政府為韓國境內唯一具有此種資格之政府,
: : 深悉大會一九四八年十二月十二日決議案一九五(三)
: : 及一九四九年十月二十一日決議案二九三(四)對可能後果所表關切,
: : 認為除非會員國對聯合國促成韓國完全獨立與統一所求成果勿作損害行為,
: : 則後果或將隨至;又悉該兩決議案對聯合國韓國問題委員會報告書
: : 內所陳情勢威脅大韓民國及其人民只安全與福利
: : 甚或導致公開之軍事衝突一節亦表關切,
: : 鑒悉北韓部隊對大韓民國施行武裝攻擊至深關切,
: : 斷定此種行為構成對和平之破壞;並且一要求立即停止敵對行動;
: : 促請北韓當局立即將其軍隊撤至北緯三十八度;
: : 二
: : 請聯合國韓國問題委員會:
: : (a) 儘速將該委員會對此項情勢周詳考慮後之建議具報,勿事積延;
: : (b)監視北韓軍隊撤至北緯三十八度;
: : (c) 將本決議案執行情形隨時向安全理事會具報;
: : 三
: : 促請全體會員國盡力協助聯合國執行本決議案,勿予北韓當局任何援助
: 基本上, 我猜測閣下的論點是:
: 1. 1950年時聯合國認為38度線以南是大韓民國領土.
: 2. 所以1952年舊金山和約生效前, 38度線以南不是日本領土.
: 這篇文章沒有提到38度線以南是日本領土.
: 同時也沒有提到38度線以南是大韓民國領土.
國家四要素是什麼?
原來這時候就直接否定國家四要素
容我提醒,南北韓在1950年代是被承認是國家的
除非 E傳教士獨創國家要素沒有主權和土地
對了
日本在1945年戰敗以前的所據有朝鮮土地什麼時候按照緯度來劃分?
北緯37度以北的日本在1945年以前什麼時候不是日本的?
: 這個決議的目的是譴責朝鮮人民共和國攻擊大韓民國,
: 不是認定領土是何國所有, 而且這也不是安理會的職權.
: 第1點本身就是閣下的過度推論, 第2點自然不成立.
: 實效管轄並非領土認定的唯一依據,
: 原因是領土管轄權會因為各種原因而受到限制.
: 假如實效管轄就等於取得領土主權,
國家四要素
人民,政府,主權,領土
既然南朝鮮是聯合國承認的國家
那麼就必然擁有這四樣東西
結果你跟我講聯合國承認的國家沒有主權? 有沒有搞錯?
: 那您可能得先把"1937年時上海公共租界是中華民國領土"這個論點吞回去.
: 因為自1854起, 上海公共租界的管轄權漸漸落入工部局的手裡.
: 後來中國當局僅能對租界內之中國人民進行部分屬人管轄.
: 同時, 您可能也得承認台澎金馬不是中華人民共和國的領土,
: 或者承認釣魚台不是中華民國的領土.
: 而且就我知道的部分, 您大可以放棄對舊金山和約轉移領土主權效力之挑戰.
: 因為"不得以戰爭取得領土"是現代國際法明文化的規定.
: 中華民國想透過中日戰爭取得台澎主權, 毫無疑問是不合法的.
很可惜的是,ROC握有台澎的主權依據是根據波茨坦宣言(日本同意履行)
如果按照傳教士的論述了話
舊金山和約也是透過戰爭成立的和約
這時候完全無視呢
作者: goenitzx   2016-05-04 19:12:00
又要繞回去開羅宣言繞圈圈嗎?恕我不奉陪不是迴避 而是宣言無法律效力 這是結論 沒有重議必要
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-05-04 19:28:00
1F這推文頗為微妙啊...
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-04 19:28:00
日本接受宣言投降 所以日本的行為對日本有約束力 換言之是日本主張要把台澎歸還中國 對日本有約束力就夠了
作者: goenitzx   2016-05-04 19:40:00
1F推文是因為以前就吵過這個了 很懶得又再吵這個
作者: amaranth (liann)   2016-05-04 20:36:00
因為這是死穴,遇到這個傳教士就會開始跳針迴避吵半天
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 00:21:00
以法效力而言, 舊金山和約為最多國公認之條約.開羅宣言理論, 那是只有中國在喊爽的東西.原來中國一國之主張可以壓倒多國之公認??
作者: jackliao1990 (jack)   2016-05-05 00:25:00
開羅宣言還有美英誰跟你一國
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 00:25:00
日本承認履行開羅宣言就夠了 不用什麼公認
作者: jackliao1990 (jack)   2016-05-05 00:29:00
頭都洗了再來說無效花時間戰已經實施的宣言有效性
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:39:00
英國和美國 亦不承認開羅宣言的有效性連日本也不承認開羅宣言轉移台灣主權是合法的
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 01:44:00
還在牽拖 開羅"宣言"當然沒轉移主權 是日本接受波茨坦宣言投降而履行波茨坦宣言第8條「執行返還台澎之行為」主權轉移在於日本執行 不在於宣言文字因此1946年澀谷事時就不把臺灣人當日本人對待
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:47:00
所以日本在西元幾年執行了波茲坦宣言??
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 01:48:00
因為主權轉移已然完成 不需要1951年的條約來轉移當天皇廣播是假的? 日本就是接受波茨坦宣言投降
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:49:00
日本國內法院的見解跟日本外交部的見解哪個比較可信?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 01:50:00
終戰詔書的見解
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:51:00
好啦. 依照開羅宣言理論, 日本承諾應該歸還台澎.
作者: jackliao1990 (jack)   2016-05-05 01:52:00
天皇1945/8/15就廣播接受波茲坦了 無視真的很厲害
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:53:00
接著舊金山和約日本簽約放棄, ROC只能抱著一只空文哭哭.日本: 台澎已經不是我的了. 有意見找美國哭哭去.舊金山和約是戰後有最高效力的條約.在此一條約之前, 開羅宣言理論是很難成立的.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 01:56:00
舊金山和約只是追認 如朝鮮例 不待任何條約「放棄主權」南北韓都在1948年建國戰後最高效力來管一下朝鮮主權如何?
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:57:00
而且終戰詔書, 它本質上也不屬國際條約.
作者: jackliao1990 (jack)   2016-05-05 01:57:00
波茲坦第八條:開羅宣言之條件必將實施 日本之主權
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 01:57:00
終戰詔書約束日本就夠了
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:58:00
只有一國官員簽字的條約, 一定是搞錯了什麼.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 01:58:00
當大日本天皇詔書是沒法律效力的宣告小心大日本軍人上門敲門處分國是日本 日本天皇簽字日本內閣簽字 還差哪一國?
作者: jackliao1990 (jack)   2016-05-05 02:00:00
接受波茲坦兩個月後 日本就跟ROC交接台灣 無效力?
作者: okery (葉君秦)   2016-05-05 03:08:00
傳教士不就是因為每次都講不贏這個,才每三個月冒頭一次賭人不鞭這個嗎?
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 03:09:00
開羅理論這東西, 日本人也不承認.當然幾位閣下要繼續幻想開羅宣言有效是自己的自由
作者: azq1346795 (ika)   2016-05-05 04:09:00
中日聯合聲明 不用謝了
作者: sweetantt (螞蟻)   2016-05-05 06:37:00
開羅宣言不承認 那波茨坦呢? 日本天皇簽字的喔

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