[疑問] 台灣228事件v.s.西藏310抗暴日

作者: k26975582 (點點kino)   2016-05-18 15:05:42
十四世達賴曾經在中國侵略西藏不久後說過一句話,這些遠離北京的中國人,既粗暴
又無禮,又毫無同情心,他們根本不在乎人民的感受。
乍看之下,很像台灣人在228事件前遇到逃難來台的同一群人的感受,因為兩邊生活
、習慣的不同,一邊長期打仗,另一邊除了日治初期武裝動盪和太平洋戰爭之外,處在相
對和平的狀態,低文化的統治者來接收高文化的台灣,從歡迎祖國的心情到醞釀出不滿與
衝突的社會氣氛。
接下來有部分內容引用紐約時報報導1947/2/28事件的屠殺對比1959年拉薩事件:
台灣:
在被查緝私菸的女子受傷後,上千台灣民眾在前往長官公署為找出兇手,不料樓上機
關槍掃射,由於228只是一個起點,在隨後的三月屠殺更是不能忘,另外兩位接近屏東地區
的外籍女士稱中國軍人的行為「大屠殺」,他們說,沒有武裝的福爾摩沙人在三月四號和
平的佔領市政府,並用廣播要求大家不要使用暴力,這還讓我想到有一次台籍菁英在參加
二二八處理委員會會議上被機關槍掃射。
西藏:
數千西藏人和平包圍並占領羅布林卡前廣場抗議,為了阻止達賴前往軍區看演出,其
實在西藏人眼中是中共陰謀只不過是為了把達賴抓走,不久大批西藏人為逃難前往拉薩河
的途中,早已成了被置高點佈署的炮彈夾擊的待宰羔羊。
共通點: 兩邊都是和平抗議,手無寸鐵,下場是都遭到中國軍隊集體屠殺!
但遺憾的是中國在1951年和西藏政府簽訂17條和平協議,所以西藏已是中國一部分。
前陣子版上有在討論中華民國在光復初期是不是殖民台灣,這部分有待討論,因為在當時
時空環境下,以及後續國際上的條約相當複雜,還有許多影響著台灣問題的總總,也不是
本文的重點所在。
就台灣人的情感上來說,一開始對祖國(中華民國)充滿著期待,而後續老一輩口中狗
去豬來的含意,甚至是老蔣霸佔台灣的感受,對於台灣人來說只不過是換了另一個新的統
治政權而已,這也代表台灣經歷多次的外來政權統治,並未能凝聚成強烈民族和國家一體
的共識。
歷經了多次修憲,然而本土化後,台灣已經有凝聚新台灣人的共識,區別台灣和中國
是不同的兩個國家,也認為台灣應該要獨立的民意有七成,自認自己是台灣人的比例高達
九成,這都是好現象,這或許也是未來在轉型正義上會持續的受關注。
參考資料:
https://www.youtube.com/watch?v=WnRdtbR6bvg
台灣的歷史—光復初期與二二八事件
紐約時報對二二八事件的報導
1959,拉薩一書
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-18 15:18:00
傳教士是說好要波狀進攻就對了?
作者: abysszzz (愛睏~~~)   2016-05-18 15:18:00
太弱了,應該沒辦法變長串
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-05-18 15:19:00
沒發現越來越少談論228的嗎?最近都集中火力在白色恐怖上
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-18 15:19:00
低文化接收高文化這種推論又從何而來?
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-05-18 15:20:00
,因為越來越多證據顯示,當時本省人非但不溫良,也不是可憐的的受害者,相反地是加害者。
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-18 15:21:00
外省人來自中國大陸各省 看到部分就拿來代表全體?
作者: abysszzz (愛睏~~~)   2016-05-18 15:24:00
你認真了,這位大概跟前陣子專貼假圖天國那位差不多
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-18 15:27:00
民族主義就是好的?可以不要用單面向去判斷一種思想嗎?
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-05-18 16:14:00
發到pi版比較適合~~
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-05-18 16:21:00
唉 韓國主權未定論(笑) 要跳回228囉
作者: youtien (恆萃工坊)   2016-05-18 17:44:00
又是一個謬種。
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-05-18 20:32:00
結果中共打過來有14%台獨會跑走的共識?
作者: mycallsoft (輕聲細語)   2016-05-18 20:51:00
沒有武裝的福爾摩沙人[和平地佔領]市政府? 什麼神話?拱手[請]市政府的人出去 換他們坐辦公桌? 不會吧?我要是[和平地]去你家賴著不走, 你不報警驅逐我才怪!要是過程中又發生推擠衝撞 接著擦槍走火也不是什麼不可想像的事了.佔領市政府後又叫人不要使用暴力 <- 做賊喊抓賊?萬古不變的道理: 帶頭喊最大聲的大難臨頭都是跑最快的(如果能跑的話)
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-05-18 22:45:00
推文就只有這樣了嗎?這樣還不夠架空啊。
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-18 23:37:00
和平的占領市政府, 再來就是和平的占領機場跟軍方要塞了
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-18 23:44:00
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-18 23:54:00
不是只要唱唱歌就會贏了嗎當然是非武裝囉
作者: kenny112402 (kenny112402)   2016-05-19 03:49:00
又來低文化統治者了ZZZ
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 14:18:00
樓上崩潰什麼啦XDDD 本來就是低文化阿要說誰是加害者還有得吵,這就跟小孩子吵架一樣都有錯KMT過來亂搞->人民不爽開始搞外省人->KMT烙人大屠殺
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-05-19 14:39:00
玻璃心通常都會先說人崩潰,不然自己抗性低的事實就會被人發現。說KMT亂搞,台灣人參政率提高、從大陸輸糧來台濟荒、為免軍民不和請國軍撤離台灣,這大概都是亂搞吧。
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-19 14:44:00
說你低文化就低文化 臺灣難波萬!
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 14:55:00
原來228事件是因為台灣人參政率提高和國軍撤離台灣阿歷史板也懂平行時空? 你那個時空的KMT也許很棒吧!加油
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-05-19 15:07:00
雖然不知道你活在哪個平行世界,但我講的都是事實,而且拿的出證據。
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 15:14:00
你說的是事實沒錯阿,問題邏輯錯誤阿,例如小孩子吵架吵完了再道歉,我說吵架的原因是因為有人惡作劇結果你說他們哪有吵架,都道歉了 這樣對你會太難嗎?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-19 15:27:00
你的類比對應錯誤啊
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-05-19 15:27:00
你說KMT亂搞,那麼我針對這點回應你當初陳儀是怎麼"亂搞",這些都是228之前就施行的舉措,前後關係很明確吧,還是這邏輯對你來說太難?
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 15:36:00
所以做了一件正常的事,可以抵銷100件錯誤的事?所以當初KMT派學生在台北辦活動,騙中國說有暴動派軍隊來血腥鎮壓大概也是德政吧,學生真是壞壞der
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-05-19 16:02:00
1.你的一件"正常"的事在當時全中國都沒有這麼好的待遇2.請舉出哪100件錯誤的事情3.請詳述是何事件,不然我不清楚你在說哪件4.迄今228事件基金會統計死難者共681位,如果是單一事件單單一區域,我不敢說人少,但以全台暴動規模來說,還遠稱不上血腥鎮壓,不如說極為克制了吧。5.上述681件只針對受政府鎮壓的死難者,不包括228到308間,本省人對外省人的屠殺。
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-05-19 17:23:00
哇噻!本省人對外省人屠殺耶!!!!
作者: tony121010 (我是來亂的)   2016-05-19 17:25:00
本省人太野蠻了,建議外省人快快離開臺灣,放棄這化外之地
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 17:59:00
都搶軍械佔公署圍攻機場了 當時政府到底還有什麼選擇
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-19 18:03:00
當然是向這些正義之師投降啊自從國府向台籍菁英投降後剿共戰無不勝無往不利呢
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-19 18:13:00
本省人在當時有殺外省人根本不是什麼新聞了 驚訝啥?還是因為覺醒 所以只能接受單方面訊息?
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 20:03:00
1.所以你覺得一間30分的餐廳為了你努力到40分很珍貴?可真是謝主隆恩阿,不知道是誰搞出來的物資缺乏我砍你再幫你包紮,你可要感謝我,沒有我你早就死了2. 公務員偷懶揩油、軍隊紀律差、專賣局各種勾結物資講了100種你也是繼續護航,這邊先停住3. 圓山陸軍倉庫前廣場,騙學生參與忠義服務隊結果跟中國說有暴徒進攻倉庫,真是內鬥內行4. 真不巧死的都是社會貢獻百倍於你我的精英呢幾百人可真少呢,跟我們64天安門差不多,KMT佛心來著有時候就是裝睡的人叫不醒,也許你生在德國也會想幫希特勒護航吧,哎呀他只是為了德國好,才會屠殺猶太人不然我跟國民吹噓的福利快要壓垮我啦,只好犧牲少數人
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 20:32:00
是的 所以當時政府應該向武裝民兵全面投降以示負責
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 20:35:00
當時政府可完全沒想要解決問題喔,當時談判的還被殺例如有名的高雄屠夫彭孟緝,你跟我說除了鎮壓沒辦法?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-19 20:41:00
都搶軍械了跟我說談判?
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 20:44:00
請舉出例子證明近代政府面對大規模持槍武裝暴動除了鎮壓跟投降之外還有其他解法
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 20:54:00
原來現在流行檢討被殺的人阿,是誰讓民眾不惜死也要出來反抗的呢? 我也說了,有人想談判結果被槍殺
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 20:55:00
是某史觀刻意忽略當時民眾的作為,才讓人憂心
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 20:55:00
不是別人沒做過你就不會了吧,大腦是個很棒的東西我前面早就說了阿,政府亂搞,導致人民失去理智暴動
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 20:56:00
罵政府大屠殺的說法現在還嫌少嗎
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-05-19 20:56:00
問題把國民黨&光頭直接比擬納粹宅希的也確實只是台灣
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 20:57:00
大家都有錯,但是有一群人要護航政府好棒棒,真受不了
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-19 20:57:00
我只看到政府好爛爛,民眾好棒棒
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 21:00:00
這你就不懂了,暴力行為的動機一定是社會問題阿所以你不看源頭,只看結果來評斷就不知道在想什麼
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-05-19 21:02:00
部分人的共識而已~
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 21:04:00
當然阿,不然你找個更有名的屠夫來給民眾看囉~
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 21:04:00
沒人說不能檢討政府的失政阿 但把當時民眾包裝成無辜手無寸鐵又是?
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-05-19 21:07:00
在類似的時代背景跟國際環境下,頂多頂多,就佛朗哥or朴正熙or智利的皮切諾說成是希特勒拿出島外..那真的會鬧笑話~~
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 21:09:00
我應該沒包裝...吧(還是你有哪句看到藍色窗簾)
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-05-19 21:09:00
反人類罪在國際上是有明確定義的,不是某個人或某群人
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-05-19 21:10:00
說有就有嘍
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 21:10:00
就算是現代 如果紅杉軍或太陽花搶軍械佔公署 執政當局也沒有多少選擇
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 21:12:00
那就看看政府會不會搞出讓人民死也要去做的事囉~其實罪名是人類訂的,對我來說犯什麼罪是其次而是迫害人民為了自身利益的心態一樣,就希望別護航了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-05-19 21:21:00
所以攻佔官署就放他爛?光是前期日語檢定政府就有資格派兵來平亂東扯西扯還是沒辦法護航前期日語檢定惡行
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 21:28:00
沒辦法現在顯學就是不能檢討民眾搶槍佔公署 恐怕以後也無無法講囉
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-05-19 21:49:00
趁今天還能講時講一下吧
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-19 21:53:00
不是要推那個什麼法讓政治不正確的228說法有罪化嗎
作者: andy810306 (小寶)   2016-05-19 22:41:00
沒人要護航阿,到底哪一句有寫到阿真好奇XD我早就說過兩邊都有錯。所以平亂的方式就是大街掃射?反正怎麼講都沒用了,又不可能回到當時處理,人民沒那麼無聊,才不鳥是誰統治,你爛到渣讓人不爽,氣頭上殺了人,政府也做同樣的事,念再多史料也只是了解細節
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 23:04:00
支持兩邊都有錯的說法 盼未來課綱或教科書公正評斷
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2016-05-20 08:51:00
那個年代殺個人壓壓驚稀鬆平常。血腥鎮壓當然有錯,但也不能用今日標準看待搶官署奪武器殺平民,已經是造反/革命等級了。國民黨之後的報復和鎮壓也就是其血腥黨史的一段插曲
作者: SNLee (寧靜星辰)   2016-05-21 12:34:00
搞的台灣經濟崩潰的地雷是誰留下的恐怕樓上的a也不想檢討,只知道造反有理,革命無罪
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-21 19:53:00
經濟崩潰大概是因為超保值的台灣銀行劵被kmt強制換為舊臺幣吧~
作者: verdandy (無聊人)   2016-05-23 00:55:00
同時期日本對於日圓的手段,對持有人而言並不會比較好喔
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-23 08:37:00
是阿 可是大家都痛罵kmt政府四萬比一的方式換新台幣耶都不知道舊臺幣是跟什麼爛東西一比一換來的

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