作者:
yank0612 (é¯å®…)
2016-06-06 22:11:40李鴻章在甲午戰後極端不利的狀況下
跟伊藤博文在下關談出割台與遼東半島的條件，儘管多數輿論仍然覺得他賣國，但最後遼
東在三國干涉下回歸，只丟掉了台澎，對當時積弱不振的清廷而言，
這樣的談判結果算不算成功呢？
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saltlake (SaltLake)
2016-06-06 22:22:00有議論認為李某在日本遇刺之後沒有抓住時機造勢
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NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2016-06-06 22:28:00日本激進派也覺得接受三國干涉還遼是賣國 主要把氣出在俄國人身上 十年後富國強兵打俄國李鴻章的問題是就算當時有人對他的外交不滿 但大清除他之外沒一個能拉出來談判的 至於一個曾上書李鴻章的最後不爽去搞
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-06 22:32:00李鴻章真的是混世魔王，別看他好像位高權重，實際上扯他後腿的更多，光國內那些清議派跟太后派吵架
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NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2016-06-06 22:32:00革命了 叫孫文 ^前些時間1894年
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NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2016-06-06 22:34:00李鴻章一手應付天龍人一手應付列強還要騎住軍閥 腳踩反賊就算對他有不滿大概也很難比他更行了
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-06 22:35:00李的檔次比袁高，袁又比一票軍閥高一點，老孫技能點很偏，至於蔣毛水準差不多應該都跟李齊平
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NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2016-06-06 22:36:00毛在外交上是有周恩來加持否則也不是個咖周恩來的舉止號稱比王族還王族 見過他的人都尊敬老蔣跟他宋妹子在外交上略有一手 但騎不住國內反對派
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-06 22:38:00不，有很多外交原則是老毛搞的，老毛沒有那麼low例如說跟日本的關係上，周恩來遠比毛保守，最近看一些paper有講到這些東西周恩來厲害的地方外交算其次，他主持並且保護阿共的官僚體制，這是最了不起的地方，台灣這個現在都壞光光政客官僚合一老蔣友也過人之處，不知道最近為啥一堆人要翻案就罷了沒必要否定這兩人的能力
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NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2016-06-06 22:44:00我是覺得老毛沒有周恩來輔佐可能也就大號的金日成或波布
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-06 22:45:00蔣公靠的人也不少
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NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2016-06-06 22:46:00另外官僚治國有利有弊 日本就是典型官尊民卑官僚治國這是他們自己很多知識分子都講的看日本近代史就能知道官僚也是會誤國的
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saltlake (SaltLake)
2016-06-07 04:56:00看歷史就知道誰都會誤國 唐明皇誤國 文官誤國 武官叛國人民....納粹崛起都沒有那時德國人的錯?
不重視海權的清國跟重視海權的週邊國家跟國際 就算沒有甲午戰爭而出現其他戰爭 台澎大慨也是遲早要被清國丟掉
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Yshuan (倚絃)
2016-06-07 11:44:00以一個漢人能待在那個位置 很多前提是無法否定的
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YYOO (回游魚のキャパシティ)
2016-06-07 18:40:00那本省人要不要也來轉型正義一下?當時來台漢人的後代一個都不能跑掉
作者: SNLee (寧靜星辰) 2016-06-07 18:43:00
之前說清朝沒有統治東邊所以沒統治台灣的是樓上的g嗎？
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yuriaki (百合秋)
2016-06-07 18:49:00找林媽利要「無清國血腥屠殺血統認證」沒認證GG
作者: SNLee (寧靜星辰) 2016-06-07 19:53:00
所以你要改口了嗎？改變你之前主張清朝沒統治台灣的主張？
從沒說清國沒統治台灣 你愛把屠殺當成統治是你的事別以為別人都這樣想
作者: SNLee (寧靜星辰) 2016-06-07 20:56:00
那就當你沒說過嘍~
清政府不鼓勵移民台灣你這算哪門子殖民？？這麼正義要不要叫大和族滾出北海道讓愛奴族獨立？
我從頭到尾的說法都是我可沒蠢到把屠殺當成統治 至於你們愛怎麼意淫就怎麼意淫如果愛奴族有意願獨立我也支持 印第安族也是
作者: SNLee (寧靜星辰) 2016-06-07 21:16:00
轉彎果然是內建技能嗎…
所以日軍沒統治過華北？德國沒統治過東歐？？有屠殺都不算？
上面百合秋複製的句子怎樣解讀都不會變成我以為大師那樣還有明明不只有屠殺 還有治理 只看到屠殺就當作沒治理了反正我以為論大師也只會用各種我以為
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yuriaki (百合秋)
2016-06-08 01:09:00快去海牙告清帝國無權處分割讓台灣島 青天大人快把李鴻章拖出去鍘了 另外別忘了把馬關條約最大那位扁一頓謝謝
漢人來台並不是軍隊佔領 而是一堆羅漢腳移民除了屠殺 設官農耕定居 各種有效統治行為都有做日本在華北也大量移民並開設學校教日語絕不是只有你幻想中的只有屠殺你"幻想"的清代台灣該不會是政府派正規軍打原民吧??
你們幻想的清國台灣大慨是人間天堂吧 我可幻想不出來開山撫番可不是大家快快樂樂的搬家換地方住而已
http://blog.udn.com/a666a444a13/3632947重點不是甚麼統治行為 重點是除了這以外還做了甚麼無視這點就在稱頌清國統治就好像讚美中共鎮壓人民你們生在納粹時代大慨會讚美希特勒屠殺猶太人日本在華北?現在呢?納粹在德國?現在呢?清國在台灣現在呢早說過你們這些人標準不一 嘴上會譴責他國屠殺 講到自己祖先的清國就幻想是美好統治 噁心嘴臉
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jiayuan (jiayuan)
2016-06-08 11:25:00清朝沒治理 kmt只有屠殺 還是日本帝國統治最讚
我很好奇這裡到底有誰在幻想清國的美好統治?還是又是我以為?
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jiayuan (jiayuan)
2016-06-08 11:29:00每個政權都有它的付出 沒有絕對的好或壞
先把別人打成噁心嘴臉就可以精神勝利了ww所以你現在要承認清帝國統治台灣了嗎你可以繼續說那不是重點不回答繼續跳針精神勝利
作者: SNLee (寧靜星辰) 2016-06-08 11:37:00
到底那支眼睛看到有人說原住民沒有犧牲，清朝統治一級棒？明明都在問你要不要承認清朝有統治台灣而已
goenitzx 你說的東西其實互不衝突清代有統治台灣，也有開山撫番與原住民衝突、屠殺事件統治的結果，有好有惡，要一起看
所以做過壞事就不算統治？？還統治行為不是重點xddd你確定你頭腦沒有錯亂？！日治進攻山區比開山撫番規模大多了
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-06-08 13:32:00其實這裡的人比較常酸“番膏”，清朝統治很美好我是沒看過但我還是要說一下，滿清朝廷一向對順從他的部族犒賞，對不服的部族征討，漢人在滿人底下也是異族，說滿清偏袒漢人，都忽略了漢人實際上是被統治的
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bobju (枯藤老樹昏鴉)
2016-06-08 16:46:00形式上是被統治, 但實際上漢人百姓比較熟悉官方的作業程序,肯定比原住民佔優勢.
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ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)
2016-06-09 00:41:00滿清偏袒漢人? 我倒沒聽說過當初來台灣當官的有幾個滿人我孤陋寡聞, 如果有請告知
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snocia (雪夏)
2016-06-09 17:08:00滿清偏袒漢人有聽過，不過是回變成因之一XD
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saram (saram)
2016-06-11 05:36:00清政府並不獨厚滿人.清政府是中國統治者,只偏袒自己人.他要征伐的是逆反者,不管是漢人或原住民.滿清政府平定林爽文,也是拉一派打一派.並無特定要恩寵哪些民族.日本人對付原住民也是一樣.順我生逆我王.
作者: mycallsoft (輕聲細語) 2016-06-12 10:17:00
亡