Re: [疑問] 蒙古帝國與印度蒙兀兒帝國

作者: uyn (小欣)   2016-06-16 23:51:45
※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言:
...
: 西元1368年,自元成宗時期名義上恢復一統的蒙古帝國中央政府被從北京逐出,
: 並且也未能恢復對西方諸汗國的宗主地位或實質影響力,
: 因此這時候蒙古帝國就被視為已經滅亡了,剩下的都是殘餘政權。
: 蒙兀兒帝國建立於16世紀初,自然根本不會是蒙古帝國的一部分。
...
西元1949年, 自老蔣時期名義上恢復一統的中華民國中央政府被從北京逐出,
並且也未能恢復對東南亞各國的宗主地位或實質影響力,
因此這時候中華民國就被視為已經滅亡了,剩下的都是殘餘政權。
單純對國家興亡的判斷有疑慮...
請問同樣的邏輯用來解釋 ROC 是否合適?
作者: lolitass (嘿)   2016-06-17 00:20:00
1949年從北京被逐出...?當時長江以北都是共軍天下了
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-17 00:25:00
第二行到底在說什麼
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-06-17 00:59:00
老蔣設定的首都一直是南京,即使行政中心常換,也沒去北京別說逐出了,他實際上很少掌控“北平”
作者: glennDrago (Glenn Drago)   2016-06-17 01:12:00
雖然樓又歪了,但這是可預期的對比討論。中華文明在被元、清滅了後又復興,就沒有人說他們不是繼承者現今的中國,對孔孟文化不了解,對舊時代不清楚,而且既不穿漢服,也不信傳統宗教,他們又何以自認為繼承者以上是對打我臉的大大們的一點小小反思中國領導政權的西化,對比蒙古的波斯化,其實非常類似
作者: moslaa (萬變蛾)   2016-06-17 01:22:00
給樓上 哎... 每次看到這種言論 就覺得名著 想像的共同體應該列為國中起的必讀教材你的立論的根本問題在 你認為文化是不可變動的只要變動了 就這些後人就不配當前人的繼承者但人是活的 會有改變(無論自願或被迫) 文化也是啊這樣好了 我們不要談中國人 我們來談談台灣原住民
作者: glennDrago (Glenn Drago)   2016-06-17 01:25:00
樓上大大,這就是我的疑問呀,帖木兒帝國就不算蒙古的
作者: moslaa (萬變蛾)   2016-06-17 01:25:00
台灣原住民以前會出草取人頭 現在沒有了
作者: glennDrago (Glenn Drago)   2016-06-17 01:26:00
繼承者,蒙兀兒帝國更被眾多人認為是波斯化的蒙古,不不算是正式蒙古帝國... 這立論是主流,我只是想挑戰
作者: moslaa (萬變蛾)   2016-06-17 01:26:00
原住民以前信仰祖靈 現在超多人改信基督教太多改變。但 你難道會跑去跟原住民講 所以你不配當原住民
作者: glennDrago (Glenn Drago)   2016-06-17 01:28:00
M大,其實我們的觀點應該是一致的吧
作者: moslaa (萬變蛾)   2016-06-17 01:28:00
你一定不會。所以 文化的傳承 坦白說 是看當事人自己怎麼想。所以才有那句名言: 愛台灣的 就是台灣人是喔 那握手^^ok 那下面回u大
作者: glennDrago (Glenn Drago)   2016-06-17 01:34:00
M大,我支持你的看法!握手~~
作者: Inkthink (墨想)   2016-06-17 09:55:00
不愧是歷史優秀的台灣人 把北京當老蔣的首都最主要的問題是 到底蒙兀兒是不是真正的蒙古人很有疑慮有不少人主張他是自稱成吉思汗後代的突厥人而就文化上來看 也很難認為他是延續蒙古文化
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-17 10:32:00
一中華民國中央政府在南京 二中華民國治下是「北平」異次元台灣國人不熟中華民國歷史不可強求
作者: uyn (小欣)   2016-06-18 22:20:00
過了幾天回來看,除了gle大,沒有其他推文對我的類比做回應~沒有異議的話,ROC常被稱為殘餘政權算是有所本的吧~
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-18 22:25:00
哈哈哈哈哈沒有回應當作沒有異議,閣下也是挺有才的
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2016-06-19 18:04:00
不可否認已實質滅亡中華民國人才是台灣社會的異次元吧
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-19 18:36:00
已實質滅亡→繼續用中華民國貨幣已實質滅亡→5月新任總統對中華民國憲法宣誓中華民國人是不是台灣社會的異次元 可以去問蔡總統
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2016-06-20 00:16:00
法幣:
作者: uyn (小欣)   2016-06-23 22:53:00
yuriaki你說的,在上面元帝國類比都有,還不是被jimmy5680看成殘餘政權. 除了元因為帝制沒有憲法外大體上根本一樣.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-24 17:38:00
殘餘=實質滅亡?中華民國實質滅亡與否該不該先問過中華民國蔡總統?
作者: uyn (小欣)   2016-06-26 13:56:00
你也太腦補了吧 我的文通篇沒提到"實質滅亡"喔我提這篇就是要指出被"視為滅亡"啊

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