作者:
kokone (kokone)
2016-07-19 23:40:15※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言:
: 說到這個我想補充一下:
: 日本人來台灣就是剷除台灣宗教
: 台北大天后宮、台北孔廟、台北武廟、台北城隍廟、三山國王廟
: 這些廟通通拆掉。
: 天后宮的石材還拿去蓋總督府官邸
: 以漢文化的標準來看
: 敢拆天后宮、文武廟、城隍廟真的逆天的事情啊!
: 你說日本是影響嗎?我不認為,我認為是剷除。
: ※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言:
: : 應該有的
: : 日本時期
: : 許多宮廟奉祀主神都被移走
: : 改奉祀日本神
日本在台灣五十年,宗教政策其實大致有三階段的變化,不過過往教育大概只專注在
皇民化這時期,講的無惡不赦罪大惡極。但你舉的例子都是在日本剛推行市區改正時後拆
除的,這部分純粹只是基於都市計畫所做的,跟日後皇民化有系統的要以神道教替代民間
信仰有很大的差異。就像之前去台南共善堂,廟方沿革寫因為皇民化而拆除廟宇(明治44年
),但詭異的是又於大正年間重建,但真正皇民化其實是昭和年間的事了。
在日本剛來台,因為軍隊進駐廟宇造成破壞,這點就引起台灣人不滿。在全島平定後
,首任總督樺山資紀便宣布尊重台灣人的宗教信仰。之後幾任總督大致上都延續這種態度
,對民間信仰採放任自由發展的方向。這期間受最大影響就是因為市區改正被拆除的廟宇
。但信徒仍在,這些廟宇除了原本官祀的廟宇,後來也陸續重建。
這種放任的態度一直到了西來庵事件(大正)後,才引起總督府對台灣民間信仰的重視
,開始有系統的對台灣廟宇進行普查,普查的結果便是寺廟台帳,寺廟台帳是目前研究民
間信仰非常重要的第一手資料。不過即便西來庵是一起假借民間信仰發起的民變,日本當
局也尚未對民間信仰進行大規模的壓制政策,主要仍是在於建構台灣民間信仰的資料庫,
另外慢慢以改正陋習的方式進行干預。
不過這期間,因為台灣經濟與交通的進步,民間信仰反而更蓬勃發展。現今台灣目前
知名的一些廟會,都是在這時期奠定規模的。之前還曾經在台灣日日新報看過一則報導,
高雄迎媽祖,日本人出動海軍陸戰隊樂隊做為前導。這等規模大概只有前幾年某基隆市長
透過關係讓三軍樂儀隊出現在基隆中元祭一次過。事實上,因為廟會聚集許多的人潮,這
時期官方跟許多商家其實很歡迎這類廟會來發展經濟,跟現今並無兩樣。那時候日本官方
的許多縣市長也樂於出席這種場合,如1923年5月15日的《臺灣日日新報》便報導臺南州
知事吉岡荒造等官員參與臺南大天后宮與祀典武廟同日舉行的祭典。更別說像台北的軒社
如靈安社那時被安排表演給當時的裕仁皇太子看,帶動了北部的軒社會館爆炸性大流行,
就像今天去國家歌劇院看表演一樣。這時期堪稱是台灣廟會民間信仰的黃金期,不過老蔣
來了後,好像也沒正眼瞧過這些軒社會館一眼過。
至於說後期的皇民化,這部分所謂毀廟、送神歸天是有的,也就是所謂的寺廟整理。
但課本不會說的事,這項政策也並非一帆風順,總督府也無法提出統一的方針,甚至後面
因為其它壓力就停止這項政策了,全台各地方的執行也不見得一致,有些地方甚至形同具
文。像東港當初決議只保留明德佛堂跟東隆宮,其餘全部要處理掉。不過實際上沒幾間廟
被毀,應該被毀的東港媽祖廟,石獅上大大的昭和兩字至今依舊清晰。很多廟方或許會因
為以往的國民教育強調他們很努力因為皇民化藏神像,但卻一點無法解釋他們的廟經過皇
民化時期後還依舊在,一般的說法是因為神明威能,導致日本人不敢毀廟。
其實當時許多日籍僧人與學者並不贊同總督府這項政策,甚至透過國會議員在帝國議
會提出質詢,不過總督府依舊堅持施行。後續沒徹底執行除了地方反彈、佛教抗議(事實
上,為了確立天皇的地位與神道教成為國教,明治初期日本也執行過毀佛滅釋,讓佛教與
日本神道教分離,日本佛教很感同身受的...),加上敵對的英美一直拿台灣當例子恐嚇東
南亞地人民說,日本人來了,你們就只能拜日本的神社。在各種壓力下,首相東條英機最
後發表聲明:尊重友邦固有信仰(當時正是日本極力拉攏英美東南亞殖民地人民建立大東亞
榮圈時)。
既然首相都轉彎了,總督府能不轉嗎?所以寺廟整理後續也默默消失了。有成功執行
大概就是正廳改正,也就是拿一般家中的神明廳開刀,廢掉神明跟祖先牌位,改奉祀神宮
大麻。
至於您最後說,許多廟改奉祀日本神,這點是完全錯誤。最多是以佛教神明為主神,
取代原有民間信仰神明。既然神道教已被確立為國教,當時的日本是不可能讓天照大神依
照台灣民間信仰的方式被祭拜的。要就毀廟,不然就建神社。況且為了保廟,不見得改祀
佛教主神。屏東朝林宮原本主祀三太子,為了寺廟改正,改以媽祖為主神,廟方的說法是
這樣的,聽起來哪裡怪怪的吧?
但看看以下連結:https://www.facebook.com/omakanko/
這是日本迎媽祖的影片,這間神社拜媽祖(天妃樣、天妃大權現)的歷史都早於台灣大
部分媽祖廟呢。
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-07-19 23:49:00難得在歷史版看到對台灣近代史解釋這麼清楚的文。
作者:
abysszzz (愛睏~~~)
2016-07-20 00:01:00推
作者:
moslaa (萬變蛾)
2016-07-20 00:07:00這篇文章 嗯 怎麼說呢 實在滿巧妙 寫了一堆 基本上是兩點1. 日治對台灣民間信仰的破壞 集中在初期 而且是為了市區改正 言下之意是這無可奈何 甚至是無可奈何 瑕不掩瑜2. 後期雖然高層還是想壓制 但成效不彰 甚至更蓬勃似乎還想導向日本政府甚至是有功勞的?整合起來就是 日本統治沒有某黨說的那樣黑暗啦這樣的論調 其實很難說錯 這有點是價值觀的選擇了只是我很好奇 k大對日治的這套標準 有沒有同樣套用在某黨的統治時間?做為一個看過蔣經國出現在電視晚間新聞的中年人而言我經常覺得怎麼戒嚴時代好像沒有ptt尤其是八卦版講的那樣黑暗? 離題了 不好意思您要寫什麼都是您自由 不過我非常希望您標準要一致我意思是 既然您有說了日本高層本想打壓台灣民間信仰接著馬上找證據說明不過成效不彰喔 所以不需太怪日本政府那麼請維持一致標準 除了國民政府禁止迎神賽會的命令外也應該確定一下 這命令真的貫徹了嗎?真的迎神賽會從此消失在台灣 直到2000年政黨輪替才解放?當然 這或許該是我的工作 (感覺您會是正方 我當反方)真是抱歉 一介沒啥研究的路人 對您這樣指手劃腳
作者:
moslaa (萬變蛾)
2016-07-20 00:36:00不會 我知道有防彈玻璃 (笑)我只是好奇您標準是否一致目前看來您標準一致 我向您脫帽致敬
港澳方面大大有研究嗎?兩岸三地分別演化100年,應該會有差異台灣好像很多宮廟都留有日式神輿,豐原的城隍廟甚至還保留日治繞境的樣子
作者:
moslaa (萬變蛾)
2016-07-20 00:43:00好文 推~~~ (笑)
神社近年來居然在台灣慢慢重建了,雖然沒有神了但也是很有趣的事,那天如過媽祖繞境出現日治時的神輿,我想我下巴應該會掉下來,台灣好像在幹100年前祖先在幹的事。難道這就是返祖 哈我認為佛教的影響也很值得研究日治的四大三頭接軌日本佛教系統,到戰後外省佛教系統的取代,好像很多可以寫的說
有幾間廟有保存日式神轎,的確會拿出來使用不過近年來這些已經是文物等級,幾乎都只展示了北部想看可以去新莊大眾廟右廂二樓
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-07-20 01:24:00日本本土祭祀不能跟臺灣混合一談,兩邊的政策並不是同步像有段期間台北的公衛政策比東京還好,歸公於總督府當台北會因為亂丟垃圾被罰被取締,當時東京確沒這麼嚴格應該說整個臺灣總體都是這樣子的,可能是殖民地顧慮少而改正臺灣信仰是為了同步文化的需要,日本執行時間與臺灣的“宗教改正”時間也不一樣,當然目的都是建立統一的文化唯有信日本神,不再信非日本神,他們都將成為日本人,這就是當時的思考模式
我以為如果日本繼續統治台灣那,琉球目前的信仰狀態就是台灣宮廟的最終型態,但我覺得神社會比琉球多更多(琉球就八社)原本的台灣大廟會變成日台混雜的形式留下琉球人也掃墓,上次去剛好遇到他們的掃墓日,那塞車的樣子跟有中華影子的龜甲墓,有種很熟悉的感覺
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2016-07-20 02:45:00講了半天指責 結果是個沒什麼研究的路人 真的會笑死....
怎麼都沒人提後期廢家中神明跟祖先牌位?這個衝擊應該也不小,不然就不會看到某劇每次都被媽媽要求到祖先牌位前跪...XD
作者:
youtien (恆萃工坊)
2016-07-20 03:22:00請問這方面有何研究論著可推薦?想看。\
日本政府是用祖先牌位換白米利誘,禁止家裡供奉就藏起來。日本政府跟國民政府的破壞都是區域性的,不服就毀滅,乖乖聽話就相安無事所謂上有政策下有對策
作者:
kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)
2016-07-20 05:04:00我會補齊資料跟您討論您用"市區改正"來正當化拆媽祖廟孔廟武廟的理由合理嗎?以漢文化來說,有人敢因為市區規劃拆媽祖廟文武廟嗎?不要忽略日本政府對台灣宗教的打壓,更感念先人為了保護台灣宗教信仰的努力!!!!
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-07-20 06:49:00樓上錯了 只要是日本人幹的就合理
連這種題目也有人會崩潰 wwwwwwwwwwwwwwww
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-07-20 09:44:00大推本篇
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-07-20 09:54:00械鬥本身還有地域性還有宗族性,漳泉械鬥時各領域就會拿自己區域的守護神或是宗族神祇參與家族械鬥,焚燒別人的宗祠這種天譴的事情也敢做。還好大家也都信奉媽祖,最後結合成一個臺灣人的概念,認為媽祖信徒很少應該是沒住臺灣吧?信回教的漢人就會變回族,回族的改信家族神地方神就變漢族,臺灣的丁姓郭姓就是漢化回族,宗教會塑造一個群體的樣貌
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2016-07-20 10:14:00
推認真文 說日本時代好或壞又不會改變現狀 為什麼要這麼執著於對方有預設立場呢?這樣想的人自己已經先預設立場了 再來質疑原PO夠不夠中立?
作者:
Kavis (抱著兔子的地鼠)
2016-07-20 10:37:00因為這篇文一直執著在國民教育上啊,明明有的事也要找各種理由來修飾,諸如程度不大啦、非本意啦、不得已啦,這種事讀者自己會判斷,多寫就顯得多餘了。不過除此之外,這篇文很好,值得一推。
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-07-20 10:41:00程度不大、非本意、不得已 這些才是本文重點絕非多餘
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-07-20 10:50:00日本人對台灣人,先是特別統治主義,視台人為被殖民者而不是日本人,對台人原本信仰,只要求不反日其他不提倡也不消滅。後來才有「內地延長主義」和同化、皇民化想把台灣人變成日本人,這時才對台灣原有文化信仰打壓這不是什麼尊重不尊重,只是統治方便而已。
不尊重和統治方便是可以並存的好嗎 刻意用統治方便帶過說得好像是一種不得不為的處置 用詞用語是個人立場的體現
作者:
BuriBuri (不理不理左衛門)
2016-07-20 12:14:00玻璃心碎滿地,原po辛苦了
作者:
moslaa (萬變蛾)
2016-07-20 12:26:00連續看到 崩潰 玻璃心 這兩詞出現 我覺得有必要跟大家聊一下我看法 抱歉借用k大的貼文 先致歉這半年一年 我覺得ptt 尤其是八卦版 有個奇怪的風潮就是當 b針對a的文章寫不贊同的回應 接著一定有人說你崩潰嚕 你玻璃心耶一句話就把 B的意見糊弄過去。這樣對嘛?如果B有舉出證據 或是說理清楚 那就是堂堂正正的討論按此 我看隨便寫一句 玻璃心 崩潰的人 才是玻璃心 崩潰吧這種無聊的口水實在很希望限於八卦版 不要跑來這種認真版至少不要出現在這種認真文
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-07-20 12:42:00其實就只是懶人包時代 帶風向的人流傳下來的忽嚨辯證法一定程度上來說 這是一個很好的辨認傳教仕的方式
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-07-20 12:49:00有人只會一句話反串,那也只好一句話崩潰了m大跟回文的k大是認真地回應這篇文,但崩潰的人明顯不是當然,崩潰的人大概要說傳教士看得多了,所以能反射辨認
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-07-20 12:56:00但這種沒經過大腦的反射動作,就是SAN值歸零崩潰的樣子
早就歪到突破大氣圈了吧。我也是覺得不同意就那出反論而不是在那啥玻璃崩潰的我還總崩勒
這裡是認真板? 時常有人在反串也叫認真板?還有人推:只要是日本人幹的就合理這是哪門子認真板
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-07-20 13:16:00所謂傳教士不只要會帶風向,還要"無法溝通",反覆跳針回文但a了一下,這篇是k大本板第一篇。不過我不太清楚k大是不是分身帳號,還是他在其他板戰過之類的。有的話就是我錯了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-07-20 13:38:00其實台灣史很無聊,歐洲戰史有魅力多了,奇妙的是台灣沒啥人談西洋史
我也覺得奇怪,歷史板是不是被八卦板佔據,變花果山了???
作者:
kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
2016-07-20 14:24:00推
如果自己的歷史不去瞭解,那要如何找到ㄧ國家的脈絡及認同。歐洲戰史在精彩對我而言還遠不如看璋泉械鬥或是乙末戰爭的研究,我又不是歐洲人
作者: gfneo (gfneo) 2016-07-20 15:12:00
推
作者:
LiuSky (天空)
2016-07-20 20:25:00這篇比kauosong那充滿特地立場偏見的文章客觀專業多了
作者:
carsen (carsen)
2016-07-20 20:45:00推好文~
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-07-20 23:30:00大推
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-07-21 02:13:00推,看到一堆崩潰回文實在覺得很煩,都明說是"半斤八兩"了還有人一定要把日本定義成壞蛋,彷彿國民黨做得多完美似的...
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-07-21 03:24:00一個是一來就先鏟掉大部份台灣人的廟 在"准許"你自己重建一個是一來先鏟掉日本的神社 協助重建台灣人的廟然後各打五十大板說是半斤八兩還把有異議的說是崩潰果然很公正
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-07-21 06:14:00有異議的不是崩潰只留一句話反串就走掉的才是我覺得一直在日本人的態度上打轉沒有意義,如同m大說的要跟國府比較才對,看起來國府禁賽會啥的只是不想要有人亂而已
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-07-21 06:59:00然後說A比較認真B都在崩潰 不像C一樣都是偏見 這樣比較好?那有人講玻璃心碎滿地一行推文 的時候這些人跑哪去了
只丟一句"你們都是傳教士啦QQ",這是有在認真討論?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-07-21 07:07:00那講崩潰玻璃心的時候你在哪裡?
說人傳教士,結果自己也差不多,這篇原po寫了那麼多,如果不認同,像樓下那篇自己回一篇說你哪裡不認同很難嗎?在推文反串很好玩?還推了一句:只要是日本人幹的就是對的。 你跟你口中的傳教士有何不同呢?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-07-21 07:17:00樓上說的太好了 就是因為是傳教士才會打傳教士感謝你幫我認証了這麼多傳教士是出來同時對照樓上有發言的部份 看來是同行嘛(握手)
作者:
LiuSky (天空)
2016-07-21 10:01:00就是因為缺乏知識無法做出有效的論證反駁 才只能藉由反串和打稻草人來彌補因自己知識上的貧乏無可辯駁所產生的焦慮挫折感 我說的就是noonee
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-07-21 10:05:00原來你跟我一樣嘛 只推一行說別人都是偏見的LiuSky
作者:
LiuSky (天空)
2016-07-21 10:06:00我跟你不一樣啊 你是因缺乏知識又沒法反駁才反串我可沒在反串 而且我自認比你有知識 所以我跟你不一樣我勸你想反駁就好好去充實知識 做沒營養的反串是無法說服人的知識無法讓人心服口服 至少能讓人口服心不服 而反串除了惹人厭之外沒有其他用處
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-07-21 10:13:00你自己先一句話反串,被嗆剛好而已
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-07-21 10:58:00只說了別人偏見卻沒拿出佐證 剩下都是自認為ok啊 你要認為你是宇宙第一都可以隨你隨口說啊另外我還是沒看懂 我哪裡反串了什麼?
作者:
LiuSky (天空)
2016-07-21 13:22:00我可沒說自己是宇宙第一 我只是認為自己比你有知識而已看來你蠻會歪曲別人發言的 比你有知識一點也不難也沒啥好驕傲的 畢竟你又不是啥了不起的人物 也沒啥專業 稍微業餘時間讀點書都能比你有知識 但你卻能無限上綱成說我自認宇宙第一 難不成你自認為你自己是宇宙第一 因此比你有知識就等同自認宇宙第一? 至於你說你自己不是反串 這純粹是在耍嘴皮子而已 別當大家是白癡 你是不是反串大家看你過去的發言就知道了 還是老話一句 多充實點知識 不要把無知當無敵 與其做低級的反串不如多充實自己的腦袋
作者:
mstar (Wayne Su)
2016-07-21 16:49:00「只說了別人偏見卻沒拿出佐證 剩下都是自認為」 自首?
...LiuSky你丟不丟人啊?哲學系都念幾年了?讀書讀到背後去?正經的思想工作不努力,在這裡貶低別人知識不夠?不是說國立大學的哲學系讓你學到更多東西嗎?結果帶給你什麼? 在推文用知識量評比人的優劣? 你羞不羞人!
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-07-22 08:50:00XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-07-22 21:35:00這篇推文我保留下來當簽名檔
作者:
crohns (克隆)
2016-07-23 17:04:00好文推
推k大好文 常在民間信仰版拜讀 沒想到在這也能看到k大
作者:
eunacat (我是貓還沒有名字)
2016-07-30 00:47:00文我M的,但因為推文有爭吵與檢舉 鎖定. 有興趣者請另回文