Re: [問卦] 為何基督教國家遠強於其他國?

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-09-10 15:19:00
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言:
: : 4. 大航海時代的發生又進一步的鼓勵其他社會文化科學的發展
: → gglong: 那為何絲路貿易沒有同樣影響?中亞都是窮國 08/28 21:
02
: 我個人的理論是, 其實西方世界和東方世界,例如伊斯蘭回教世界
: 中國 日本 安南等國家.
: 差異雖然在中世紀就已經開始. 尤其是中世紀以及更早的地中海貿易
: 以及威尼斯等其他商業城邦發展出來的一些有當代現代化社會的雛形.
: 例如當時發展出了大學(和今天的大學差很多),股份有限公司,
: 銀行金融業,以及商人市民階層的自治(和帝國或領主購得自治權).
: 這些歐洲中世界奠基的特色, 有其特殊的不同之處.
: 但是這些特色被放大到形成優勢, 關鍵點應該是大航海時代.
: 大航海時代的起因還是貿易. 我們的世界史其實就是一個貿易史.
: 商業導致交易的發生, 交易導致分工的造成, 分工形成社會經濟體系.
: 有社會經濟體系才有今天你看到的所有東西.
: 鄂圖曼帝國的崛起, 消滅了東羅馬帝國, 也打擊了威尼斯為主的義大利/地中海貿易線
: 當時也發生另外一件事情, 就是伊比利半島的基督徒/回教戰爭.
: 導致基督教王權重新全面控制伊比利半島. 形成比較強大的王權國家.
: 這是一個很重要的一步, 因為資助海外探險以及其他高風險的遠洋貿易
: 往往需要一個強大的政治或經濟權力在背後支撐.
: 這不是過去神聖羅馬帝國旗下的弱小諸侯領主能夠支撐的.
: 所以賈德戴蒙也在"大崩壞"一書, 以此解釋為何維京人殖民美洲失敗
: 因為支撐維京人開拓美洲的是弱小的冰島/格陵蘭島維京人社群
: 而不是一個強大的王權. 並且也缺乏龐大的商業動機和資金去長期支撐
: 大航海時代的前夕, 已經有了還可以航海技術
: 也有了香料貿易這一個龐大的商業動機以及募資目的
: 又有了伊比利半島基督教王國的王權和教權
: (基督教傳教以及清洗回教徒所帶來的宗教狂熱和傳教使命)
: 這都導致了大航海時代的發生.
: 那大航海時代對於歐洲文明帶來的影響有哪些?
: 一來是資源, 自此之後, 歐洲人, 只要是形成了能夠支撐遠洋航海貿易的社會國家
: 都因此致富發達擁有大量的資源和財富.
: 以此對照的, 是其他基督教國家, 但是在當時無力支撐遠洋新大陸貿易者.
: 接此不是衰弱就是又窮又小.
: 例如原本不可一世的義大利城邦以及土耳其帝國, 自此開始衰弱
: 沒有分上一杯大航海貿易羹的國家或是民族
: 例如日耳曼地區, 北歐的挪威/瑞典,或是斯拉夫東歐地區還是停留在又小又窮的狀況
: 而西歐靠近大西洋, 又有王權或是強大遠洋貿易公司的國家民族
: 例如葡萄牙 西班牙 荷蘭 英國 法國. 則是因此成為能夠領導世界霸權的國家
: 美洲的資源一來讓國家富裕, 二來也帶動了商業貿易發展
: 大航海時發現美洲代後, 發展出了帶動歐洲和美洲經濟發展的大西洋三角貿易
: 就是歐洲出口加工製品到非洲換取奴隸,
: 再把非洲奴隸賣到美洲大陸, 再從美洲大陸換來白銀 黃金 砂糖等物資回歐洲販售
: 加上歐洲列強又大量的參與亞洲本身的貿易.
: 以及出口美洲的貴重金屬到亞洲, 也使得歐洲能夠擁有大量的資源
: 不管這個資源是從美洲掠奪來的, 還是用掠奪來的黃金白銀從亞洲買來的
: 這使得歐洲自此之後逐漸成為富裕的大陸
: 把和亞洲的差異給拉開.
: 這也影響到了亞洲的政治商業格局.
: 傳統上, 漢唐時代,從中國到歐洲的貿易路線很仰賴絲綢之路
: 從長安出發, 通過玉門關, 抵達中亞的一系列貿易城市, 例如薩瑪爾坎
: 之後可以往南, 經過阿富汗/克什米爾/西藏的阿里地區,
: 抵達印度次大陸,然後商品出海.
: 或是繼續西行到土耳其, 從土耳其或是其他地中海/黑海港口上船, 再銷往義大利
: 然後從義大利再銷往西歐等地.
: 但是大航海時代同時也伴隨中國歷史的另外一個發展, 就是往南發展.
: 唐朝之後, 中國漢人漸漸地往東南地區的福建/廣東移民
: 所以在福建南方就有唐朝開漳聖王陳賴光的故事.
: 這反映到了唐朝後, 漢人向東南移民的過程.
: 同時, 貿易也開始轉變, 中國開始出口瓷器. 瓷器主要就是從華南出口
: 所以慢慢的, 中國出口的貨品未必要走陸路從長安出發
: 可以直接從福建南部的泉州, 或是廣東的廣州出發.
: 然後經過麻六甲海峽, 抵達印度和阿拉伯半島
: 或是直接到紅海的港口上岸後, 經過鄂圖曼土耳其商人,
: 轉運到埃及的亞歷山大港或是敘利亞/黎巴嫩的港口輸往義大利
: 這樣走雖然海上貿易有一定的天候風險
: 但是也有幾個優點
: 1.海運的成本遠低於陸運, 這到今天都是如此.
: 一船的或不知道要用多少駱駝才能背運.
: 2.海上是無國家的狀態,所以你不需要承擔國家政府的剝削和抽稅.
: 你在絲綢之路貿易, 可能每過一個城邦, 都要被當地政府剝一次皮
: 但是海上貿易在大海上只要你有辦法克服天候,打敗海盜,沒人能剝你的皮
: 這也就是為何海運到今天往往還是成本和風險(尤其是政治風險)遠低陸運
: 這也會使得中亞的貿易城市逐漸的衰弱.
: 大航海時代也刺激了歐洲的社會和文化的大量發展.
: 一個是商業貿易, 帶動人口的增加以及產業分工.
: 二來是王權國家, 民族國家的逐漸興起.
: 畢竟這種新時代的產業結構, 不是傳統分封邦國,農耕莊園制度能玩得起的.
: 所以我們可以看到,到了19世紀發生德國統一運動的民族主義運動之後
: 德國人也開始摩拳擦掌的想要去海外發展殖民地.
: 另外我認為大航海時代帶來的另外一個副產品是科學的發展.
: 但是我主要針對科學發展我想在下一篇文章討論.
: 我推薦大家看一本書, 講16~17世紀歐洲科學發展.
: 顯微鏡下的科學革命. 這本書的大多數概念我想下篇在講
: 只提跟大航海比較有關之處.
: 我個人認為科學發展有兩個關鍵要素在推動
: 1. 眼界
: 2. 需求
: 眼界就是能夠觀察的天地大自然萬物. 因為科學和哲學最大的不一樣在於.
: 科學是強調能夠解釋被觀察到的現象.
: 並且能夠提出可以自圓其說的理論來解釋並預測自然世界,因為可以預測所以也可以驗
錯.
: 所以傳統中國有所謂的格物致知的說法. 這沒錯
: 你能觀察的越多 就越奠定能夠發展科學的基礎
: 而大航海時代, 讓歐洲人能夠看到原來歐洲以外的世界這麼寬廣
: 這麼多不能解釋之處, 然後嘗試解釋, 預測和驗錯的過程慢慢地發展出科學
: 達爾文發展出演化論, 可不是在家裡的書房用邏輯推論知識論想出來的
: 而是他跟隨英國海軍測量艦小獵犬號(米格魯號)
: 在全世界進行長達四年的測量, 天文研究, 以及博物學研究
: 讓他看到一些很特殊的自然現象, 為了解釋這些現象
: 尤其是他挖掘的化石遺跡, 加上美洲大陸,和加拉巴哥群島的生物物種分布
: 以及物種的生理結構差異
: 為了解釋這一連串的觀察和數據, 才慢慢地發展出演化論
: 所以科學最根本就是觀察, 能夠觀察的東西的多寡 根本的決定科學發展的寬度
: 關於這方便我強烈推薦大家讀達爾文寫的小獵犬號環球航行記
: http://www.books.com.tw/products/0010176070
: 需求則是另外一個更根本的動力.
: 當代科學起源於天文物理學.
: 為何天文物理學會這麼的被重視而在16~17世紀快速發展.
: 原因就是因為航海術的需求
: 因為當時沒有GPS, 所以海上航行需要的就是測繪海圖,以及定經緯座標
: 這都需要天文曆算的幫助才能做到
: 所以對當時的各個國家或是特許公司來說
: 海事測繪以及天文物理是最重要的軍事情報和商業情報
: 關係國家和公司的生死存亡和獲利
: 這方面到今天都是如此
: 軍事情報之中,氣象情報還是一個非常重要的項目
: 尤其是對海軍來說, 所以國軍海軍有一個大氣海洋局
: 各國海軍也養了非常多的海洋研究船進行海洋研究 海圖測量
: 在GPS發明以前, 長程飛彈的導引還需要用天文星光導引.
: 某種程度來說大航海時代帶來的海洋航行需求
: 加上膨大的經濟和政治誘因和危機感, 是當代科學發展的動力
: 這方便我推薦大家讀顯微鏡下的科學革命
: http://www.books.com.tw/products/0010178826
: 而氣象, 地球科學如何成為軍事情報的重要一環
: 我推薦一本很奇葩的書給大家翻翻
: 這本書是前國軍退役的黃俊民中校寫的"無役不與"
: 這本書是美軍野戰戰場情報作業的摘要中譯本
: 我無意間讀過後覺得很有趣, 其中有很大一部分討論天氣地形在作戰地區分析
: 大家可以想想, 這在16~17世紀, 大航海時代
: 其實就是當時科學最大的問題,也是各國海軍和軍隊最大的情報需求
: 如何定位, 如何測繪海圖, 如何了解海事氣象
: http://always-out-front.blogspot.com/
: 我想大家翻閱後 再搭配其他那個時代的科學史航海史的書籍
: 大概可以理解科學的起源是怎麼發生的, 尤其是物理學/天文物理 地球科學
: 最後我預告一下我下一篇打算寫什麼
: 我想寫的是, 當代科學的起源和發生是什麼?
: 當代科學的發展模式是什麼?尤其是現代化的科學研究, 大學, 學術機構的動力來源
: 以及科學真的是一個國家富裕強盛的最根本原因嗎?
: 科學和商業經濟到底相關之處在哪裡?
: 最後我想找時間 依觀眾要求 想討論一個比較容易引發爭議之話題
: 就是中華文化漢文化用這個角度來看得一些我個人看法
: 因為這方面有人想問 那我也會試圖回答 但是我承認這不是我的知識專長
: 並且容易引發爭議和爭執 我個人不喜歡跟人吵架
: 所以我想要慢慢構思怎麼寫會比較和氣和流暢再寫 我想最快也要到下周末才會動手寫
1.科學史
哥白尼日心說
牛頓力學
愛因斯坦相對論
這種科學觀的歷史演變就和你說的不同
ps:難道那些科學家都只是推論而已嗎?
愛因斯坦好像是
資料來源:科學革命的結構
2.天文學
每個文明都很注重吧
(糧食短缺水旱災會造成社會崩解)
漢文化會跟政權和社會運作連結
這點你也不能說西方文明得以殖民中南美洲
3.初級資本積累
西班牙葡萄牙在殖民地拿到的金錢財物早在跟法國戰爭時以及鎮壓殖民地就花光了
資料來源:大國崛起
歐洲的初級資本積累不是在此。
4.科學
科學在拉丁文叫做求真求知
在德文叫做有系統的學問
在英文才是指自然科學
知識體系沒有有系統整理是不可能發展的(這點漢文化最缺乏)
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-09-10 15:43:00
漢文化缺乏知識體系系統整理?會不會過於武斷了?
作者: Inkthink (墨想)   2016-09-10 15:56:00
他就一口咬死漢文化落後了 還有啥武不武斷
作者: innominate (innominate)   2016-09-10 20:25:00
事實勝於雄辯,事實上漢文化在歷史上就是無法發展科學現代人的邏輯科學思維都不是從漢文化來的承認這一點很難?
作者: caseypie (期待未來)   2016-09-10 22:01:00
有人連科學的定義都亂套的事實真的剩餘雄辯
作者: gigiii1134 (水課)   2016-09-10 23:22:00
事實上蘇美文化在歷史上就是無法發展科學,難怪現代人的邏輯科學思維都不是從蘇美文化來的事實上瑪雅文化在歷史上就是無法發展科學,難怪現代人的邏輯科學思維都不是從瑪雅文化來的
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2016-09-11 00:39:00
關於科學革命 我下一篇文章會談 ^^關於資本累積和商業發展 我也打算下一篇談談英荷法和西葡在大航海時代以後的分歧
作者: saltlake (SaltLake)   2016-09-11 09:19:00
菲律賓信天主信基督 國家很強嗎? 安道爾 安圭拉 阿根廷亞美尼亞 阿魯巴 玻利維亞 巴西剛果 東帝汶等也是強國?最最重要的還有個梵諦岡咧 那是強國?
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-09-11 09:26:00
不曉得中國古歷法算不算科學?只以獨尊儒術的眼光跑去看整個文明,我只能說業障重僅僅以近300年的東西,去忽略之前兩三千年的文化積累,我想我也是醉了......
作者: watameki (猶罕)   2016-09-12 00:14:00
漢文化是欠缺知識系統化沒錯,但要說"最缺乏"這也太武斷

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