[疑問] 古中國瘟疫不曾嚴重如中古歐洲的黑死病?

作者: jcrevecoeur (J. Crevecoeur)   2016-09-08 07:51:33
中古歐洲的黑死病似乎是奪走了三分之一的人口,倖存下來的農民因為人力得到經濟景況
的提升
古中國的瘟疫似乎不曾蔓延整個疆界過,只聽過地區大疫。是因為地形造成這個因素嗎?
但兩邊似乎都頗地形破碎,中國平原還比較闊吧?
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-09-08 09:08:00
衛生問題嗎?
作者: gfneo (gfneo)   2016-09-08 09:19:00
我到覺得是中國對這方面的記錄太少太破碎的原故歐洲幾次大瘟疫都還會命名,中國史上能有個記錄就算不錯了昨天剛好入手[微生物學史]的心得
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 09:29:00
中國只是一筆帶過!
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-08 09:30:00
看來你的哪本史,寫不好哦,原因是因為中國早就能處理中醫比西醫好。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-09-08 09:52:00
說道這好奇 中醫是何時開始知道 隔離 的?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-08 09:54:00
回去唸一下中醫就知囉。
作者: msisee (c'est la vie)   2016-09-08 11:22:00
養貓
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 11:43:00
所謂早就能處理,標準是什麼?中國發生瘟疫,死亡人數一樣很多!
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-09-08 11:47:00
古中國大都市算多的,處理公衛有相當經驗。不然看日本在京都之前幾個實驗性首都建設,都敗在公衛問題造成疫病。看過宋朝時的病房設置原則,雖然不像現在知道微生物,但也有通風和適度隔離的考量,以當時來說算不錯的瘟疫死亡人數多少,有時也要看政府控制力,不單純看醫療技術水準。
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 12:16:00
中國瘟役死人不少多是因為戰亂導致衛生體系崩潰 而不是因為中醫體系不行 清朝四億人口那來的?西醫?發夢嗎?十九世紀的西方還在體液論 開刀連消毒都還沒概念 死在放血療法的多的是
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-08 12:25:00
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 12:33:00
既然死亡人數多是因為衛生體系,那只要保持衛生就能有效控制死亡人數,那是中醫或西醫都不是重點雖然當時中西醫差別不大,但中醫更溫和些
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 12:37:00
意思是衛生跟醫療體系不相關?挺奇跁的
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 12:38:00
保持環境乾淨整潔,跟什麼醫有什麼關係?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-08 12:39:00
文都給出來了,還差別不大,能說什麼好呢。還有人要好奇一下,知道隔離多難的樣子。
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 12:42:00
西方公共衛生大躍進 正是因為西醫在十九世紀末二十世紀初大爆發 病毒細菌研究深化 否則你還可以看到醫生穿燕尾服 啥消毒也沒有在開刀的場景 更別說公共衛生
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 12:47:00
沒有數據的文章,要證明什麼?
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 12:47:00
hgt看過體液論沒?差別不大?知道連華盛頓都死在放血療法?差不多?差大了好吧 找本西方出的本草綱目如何?
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 12:48:00
正式發表的醫學研究報告,都還有很大機率被推翻
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-08 12:49:00
天花表示:....疫苗才是關鍵
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 12:50:00
中醫這麼好,那西醫怎麼崛起?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-08 12:51:00
中醫一直都保持一定水準,現代醫學開展都是19世紀的事情了
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 12:52:00
或許中醫曾經很好,但沒有與時俱進
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 12:53:00
所以?西醫堀起中醫死了?你要下的就是這種結論?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-09-08 12:53:00
中醫研究早就結合西醫開展了,哪來的沒與時俱進
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 12:54:00
不敢說死了,但也差距很大早就展開?有超過100年?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-08 12:55:00
整個中醫及衍生都在這時開始西潮衝擊出現該淘汰還是加入的問題,最後保守派依然失敗而存在,現代的東方醫學是用了很多新發展醫療器材,但又保留很多老傳統,同時間少數保守派依然佔據大半的景況其實中醫不如你想像還停留在百年前,一直到近期都有新的東西出現,確實比西醫少沒錯,畢竟資源也很少臺灣西醫醫師比中醫醫師多上數倍,於此同時,中醫也必須取得西醫知識,但西醫不需要取得中醫知識,變成西醫人數爆多論文數量會比西醫少不怎麼意外,全球西醫體系很龐大,中醫要不是靠著良好的傳統,早就跟著舊式西醫滅了
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 13:05:00
不敢說中醫全無效,但研究體系有差距
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 13:07:00
中醫很多被外國研究拿去賣錢 啥?按摩 穴道按摩都有按摩機賣的滿天飛 奶奶的 人家都瓢去賣錢了 我們倒是把自己祖宗智慧往外丟?丟人現眼不?對了 針灸人家也在研究
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 13:08:00
不需要分舊式或新式,任何醫學,只要有研究體系持續進步,就有希望這麼好,那你自己研究就好啊,賣去外國幹嘛? 把錢送别人?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-08 13:10:00
@hgt,好了,你還是回去西醫就好了,別扯歷史。
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 13:16:00
我不是說中醫無用,但是它缺乏完善中醫本身的方法體系
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 13:17:00
不好人家幹嘛拿去研究?電動按摩椅這東西 日本出最多 你罵落後迷信的東西 你不要 人家卻歡喜的拿去研究拿去賣...中醫沒方法體系 是怎麼留下那麼多醫書?留下系統性的本草綱目? 喔 這人連看都沒看過.....
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-08 13:21:00
就說人數有差距了,研究體系是有多少差距?中醫一樣走現代學術體系, 屠呦呦就跟一般西醫一樣要讀大學蹲研究室,替指導教授打雜……
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-08 13:23:00
@hgt,文就給出來了,你還在哪方法體系什麼呢?沒方法體系,最好能活個幾千年。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-08 13:24:00
他又不是傳統如傅青主一般行醫開館著書就成得獎者……
作者: silencertw (順吉)   2016-09-08 13:49:00
古代疫情擴散程度不是醫療可控制吧?政府控制力,群體生活習慣,交通便利程度等的影響應該更大,20世紀前無論西醫中醫對傳染性疾病應該都沒有真正有效的治療方式而現代好像也沒看到中醫對於傳染性疫病提出有效的防疫準則或治療方式?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-08 14:00:00
一整篇的"?",哪是清楚還是不清楚的?
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 14:01:00
不用看遠 西班牙流感 自己去查 當然 你可以說中國人當時抵抗力強.....XD
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 14:10:00
為什麼沒有體系就不能流傳下來? 把自己經驗寫成書不就傳下來了?寫書還需要體系嗎?什麼按摩椅治了什麼病?數據在哪?基礎數據先整理再說,不然都是空談
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 14:15:00
去問脫亞入歐的日本啊....口口聲聲體系 現代西醫跟西方以前的體液論根本兩種體系
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 14:17:00
管你什麼本,沒有數據,歐巴馬來也沒用
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 14:17:00
你怎看?
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 14:18:00
你沒有數據,就不要誇誇其談你可以講中醫史,西醫史,但要比較療效,就把數據拿出來,不要空口說白話
作者: silencertw (順吉)   2016-09-08 14:23:00
西班牙流感你舉例來證明中醫優於西醫就錯了,無論中歐美的致死率都差不多,差別在歐美交通便利程度優於中及一戰時歐美人口大量快速流動以致散播速度及感染人
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 14:24:00
一個四億人的數據就壓死你 清朝那麼多人口 是怎樣的醫療水準跟公共衛生才能達到的?當然 你可以說中國人天生賤
作者: silencertw (順吉)   2016-09-08 14:24:00
口數遠大於中,死亡人數當然會比中國來的多,現代防
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 14:26:00
所以現在中國醫學比美國强?因為人口多?還是要說中國引進西醫,所以人口增加變慢?不然中國人口早超過14億?
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 14:29:00
怕交通更怕人口密度吧 按有人批評 當時中國更沒有防疫觀按西班牙流感死亡人數 中國沒佔1/3的死亡人數還真奇怪咧 當時的流感第一波就已經傳到中國還有 我沒說過中醫比西醫強 而是反對有人把中醫踩腳底
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-08 14:31:00
吳又可著書時就比較又針對空氣傳染病的處置方法了
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 14:31:00
讓人噁心
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 14:35:00
誰把中醫踩腳底?哪一位?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-08 14:37:00
當時瘟疫若爆,縣城也可能關城門減弱病源擴散,強制把人關起來是最常見的做法,治不好至少不會傳太多出去
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 14:37:00
還在懷疑按摩的這位 你要不要去問問日本為何把這當成寶?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-08 14:40:00
藥物治療還是有一定成效,清代岸理諸番社爆瘟疫,游商張達京靠著草藥治癒各社番,一次娶了5位番妻,一躍成為番駙馬
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 14:46:00
對了 美國還有針灸師的執照 30000多名 西醫有5000多名應用針灸 咦 照某人論點 這都該淘汰的玩意兒了.....
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-08 15:56:00
中古歐洲城市公衛差
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-08 15:59:00
盧貝松電影聖女貞德,當時歐洲人吃飯是用手抓的,跟印度人有8.7%相似
作者: jackliao1990 (jack)   2016-09-08 16:19:00
中國先於歐美人口暴增的主因不是引進早熟稻嗎??加上海上絲路引進玉米馬鈴薯等作物
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 16:24:00
人口暴增衛生醫療條件也要跟上啊不然這些產量高糧食原產地人口早就爆了....
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-08 16:40:00
亞洲到處被蒙古人屠殺,衛生條件居然優於歐洲
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-08 17:06:00
蒙古也就那一百年 還有 這跟衛生條件有啥關係?
作者: saram (saram)   2016-09-08 17:18:00
鼠疫靠老鼠散播,不搭飛機來.老鼠走一趟絲路就掛了.
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2016-09-08 17:33:00
就跟天花會殺美洲土著卻不會殺西班牙人ㄧ樣東方由於人畜生活距離較近(尤其是豬)
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-08 17:35:00
屍體會引來蒼蠅,老鼠,野狗,當然跟衛生很有關係
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2016-09-08 17:36:00
在病毒這塊上是比西方[先進]的
作者: shinshong ( )   2016-09-08 18:29:00
http://goo.gl/6Pg2Gf BCC 今天的新聞關於1665年英國最後一次黑死病大爆發的考古研究
作者: okery (葉君秦)   2016-09-08 18:57:00
纔脫了韁,又來肏鬼?數月以來大新之氣象,得無將復曩時污?可憐可哀可悲。
作者: innominate (innominate)   2016-09-08 19:25:00
各國都有傳統醫學,但傳統醫學就不是現代醫學,爭甚麼?走現代醫學的體系就是現代醫學,跟手法還有藥方無關https://www.youtube.com/watch?v=dDGBtuL_RDA這期的羅輯思維論中醫的部分其實講的不差有些人瞧不起體液論,事實上跟中醫的陰陽五行沒甚麼差
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-08 20:18:00
其實有差,陰陽五行依然是可用的分類,陽為正陰為負,上為陽下為陰,外為陽內為陰,前為陽後為陰。也不是不行採用正負內外的詞只是看來沒有必要,反而沒特色五行也是拿來作為分類,依照什麼屬金木水火土分各病徵,甚至藥品及其產生的作用,依照排列好的組合去判斷病情,然後調配藥方,基本上不脫陰陽五行配置,只是現在不知道其實是分類,以為是巫術而已很多中醫也確實希望人去誤會陰陽五行是種神術也是真的
作者: innominate (innominate)   2016-09-08 22:01:00
體液說也是分類,但這種粗糙的分類就是傳統醫學
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-08 22:42:00
你會認為將兩種不同性質的電子,分成正電子,負電子,數學也將大餘零的數值稱為正數,小於零的數稱為負數,而覺得這種分類粗糙嘛?
作者: hgt (王契赧)   2016-09-08 23:10:00
不管是哪國的醫學 只要他不能搞出一套持續不斷完善自身的體系 那就會被淘汰 不管你要用陰陽五行還是黃帝內經來解釋最後還是要有大數據來驗證結果 通不過的話 講破嘴也沒用病人最關心的是自己的病如何最快最有效治好不是用誰講的理論最動聽 最自圓其說來治病
作者: higger (朝鄉而行2016)   2016-09-09 05:03:00
像拔罐~像喬骨~像針炙~西醫也來統合研究一下嘛~可否用較先進快速的機器或效果來取代~
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-09 07:12:00
體液論跟現代西醫有傳承關係?少扯淡說難聽點 那些國家的傳統醫學現在能跟中醫一樣存活下來的?體液論跟中醫差不多這種結論 是怎下的?找個體液論在二十一世紀還能繼續研究的項目如何?再者 有的人就是愛轉移焦點 原po問啥?為啥我會提清朝四億人口出來說?也不想想四億人口存活不是只有糧食就夠了 公共衛生跟不上生的多死更多就有白癡連這也不懂 就只會詆毀中醫是落後的在古中國你找個放血療法治死的出來試試....拿現在打古中醫?誰不會啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-09 07:35:00
西醫自己有一套喬骨的“整脊醫療”,是獨立發展的專科醫學跟推拿整骨很像,但手法不不同,訓練方式也比較有定制規則若說針灸拔罐很多中醫診所有各種改良版,“電針灸”看過沒有?但說實話不用電針灸也能達成效果,多少還是噱頭
作者: yktktkyure (莎莉油奶凍)   2016-09-09 08:54:00
有中醫的地方=四億,沒中醫的地方=十億,故得證:古中國放血死多少就不知,吃附子砒霜的倒有不少
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 08:57:00
有中醫的地方,還得包括日韓越。沒中醫不等於有西醫所以這種爛邏輯別拿出來給人笑。
作者: hgt (王契赧)   2016-09-09 09:18:00
中醫跟公共衞生有何關係?沒有數據,又亂扯關係,完全沒有說服力
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 09:40:00
西醫跟公共衛生有何關係?有數據嗎?
作者: hgt (王契赧)   2016-09-09 09:57:00
就就當時來看,中西醫跟公共衞生沒太大關係
作者: yamatosander (yamatosander)   2016-09-09 10:12:00
其實中醫的方法在漢朝就差不多建立了吧......
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2016-09-09 10:37:00
中醫還存活到現在很大程度跟國家態度有關吧 民族自尊心。。。
作者: hgt (王契赧)   2016-09-09 10:39:00
在古代,中醫不算差,只是西醫崛起時,中醫還沒有一套完善自己的方法,所以到現在只能把西醫那套引進來在古代,別說中醫,連蒙古醫都有療效的各個傳統醫學雖有差距,但是不如現在這麼大
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-09 10:54:00
沒什麼民族自尊心問題,打從民國開始就一路打壓了……
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 10:59:00
@hgt給你文章不看,一直在哪自己說自己的。中醫的強項就是總結疫症規律。「六經辨症」早在一千多年前歸納了不同疫症鑒別、發病時期、症狀、用藥等。而明末吳又可溫疫論更提出不同疾病的傳播途徑.
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-09 11:06:00
公衛跟醫學還是有關聯的,早在古典希臘與先秦,東西方都在醫書上表達環境是致病與否關鍵,甚至於“瘟疫醫生”也是對城鎮公共衛生改善的推動者。而歷朝推展公衛也多少是為了避免疫病擴散,至今公衛人員也是是在醫學院培訓的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-09-09 11:18:00
現在真的還有人反中醫?那不是54時期的事情?
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2016-09-09 11:23:00
老共不是很早就設立中醫研究?態度算是支持吧民初會反中醫也不無道理 有些治療方法跟藥物真的是。。。
作者: hgt (王契赧)   2016-09-09 11:38:00
說中醫缺點不叫反中醫中醫如果能搞出一套好體系完善自己,當然會進步如果只是注重表面理論自圓其說,那就危險
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2016-09-09 12:00:00
當初因為屠呦呦找了醫書 看到一堆非常奇葩的藥物和治療法
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-09 12:04:00
雖然中共至今中醫師人數依然比臺灣多,但每6個西醫才會有一名中醫,臺灣歷任政府向來也不太喜歡,但每4名西醫會有一位中醫。若非中醫依然有發揮實質作用,臺灣中醫早該消亡只靠講有多神,中醫沒用沒人要看就會消失了,不至於近十多年還有海外成長臺灣跟中共都有個壞做法,中醫一定要考西醫執照才能執業,在臺灣有將近1萬多名全職西醫其實是中醫系出身的!中共恐怕也不在少數美澳針灸師可沒這麼無聊,還非要你有醫師執照,雖然也確實有醫師執照再來申請的
作者: kindyayaya (Auto魂)   2016-09-09 13:41:00
如果覺得看看書、看看文章就是一切,那也未免太瞧不起科學。當然,人文科學也是科學。
作者: k800i (K800i)   2016-09-09 14:56:00
科學指的是中文的自然科學,經濟等也是社會科學,文史哲這類是人文學科,不是科學。科學是舶來品,自有嚴謹定義,玩弄定義可以說文史哲是科學,可是一定混淆。
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 15:02:00
@hgt,不就給你了,還在沒體系?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-09-09 15:06:00
鍊金術也有體系
作者: innominate (innominate)   2016-09-09 15:59:00
體液論也有體系本草綱目就是一大堆藥方的集合體,在某方面來說有價值但有沒有人實際做大規模的實驗去驗證這些藥方?還是你真的會把本草綱目寫的香爐灰拿來治病?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 16:07:00
please 拿出沒體系的證明先。香爐灰你可以留著自己吃。
作者: hgt (王契赧)   2016-09-09 16:28:00
誰說沒體系?引出來奇怪,自己說中醫的方法體系流傳幾千年,跟古早西醫差很大,結果中醫經典書推薦的香爐灰,卻不敢試,呵呵
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 16:49:00
hgt: 中醫如果能搞出一套好體系完善自己,當然會進步哪本經典叫你吃香爐灰?
作者: hgt (王契赧)   2016-09-09 16:55:00
呵呵,原來"如果能搞出一套好體系"=沒體系?笑而哪本?本草綱目啊!開始裝儍?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 17:04:00
本草綱目-香爐灰. 李時珍. 主治跌撲金刃傷損你留著自己慢慢吃吧。再說,現在的香的作法跟當時一樣?如果一樣,則有藥效,不一樣,則沒有。哪本?本草綱目啊!開始裝儍?<----哈......
作者: capitalofz   2016-09-09 17:12:00
傻眼 變成戰中西醫 當年無論中西對醫學都是一知半解
作者: hgt (王契赧)   2016-09-09 17:12:00
快笑死,我有叫你吃?我是叫你試吧!自己在哪會錯意吃呀吃我看上面推文有提到"吃香爐灰"的,都是你耶,呵呵
作者: capitalofz   2016-09-09 17:15:00
中國沒被黑死病掃到 跟密集農業建立的早比較有關吧對鼠疫缺乏抵抗力的先天擇掉了
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 17:21:00
@hgt,開始裝儍?我說吃,你叫我試,不就叫我吃?沒"好的""完善"的體系? 什麼叫"好",什麼叫"完善"?
作者: hgt (王契赧)   2016-09-09 17:27:00
我只是回答你是哪本書呀!至於你要吃要抹要吸,我哪管那麼多
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 17:27:00
要懷疑本草綱目?
作者: hgt (王契赧)   2016-09-09 17:30:00
不要轉移焦點啦,我啥時候說中醫沒體系?引出來啦,沒有那個時間跟你東拉西扯
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 17:31:00
誰在鬼扯中醫沒完善/好的體系,哪裹不好,哪裹不完善你有中醫資格嗎?還是有讀完經典了?不然整天跟人要數據,你的數據呢?
作者: hgt (王契赧)   2016-09-09 17:32:00
所以你到底要不要照本草綱目說的,去試"你的香爐灰? 扯了半
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 17:32:00
要人家給證明,請先給出反證。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-09 17:33:00
本草綱目的藥材有初經,大便,毛髮...精液也有療效@@
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 17:34:00
@hgt,你先給出本草綱目的香爐灰的成份來啊。
作者: hgt (王契赧)   2016-09-09 17:34:00
有完善體系?好啊!大數據驗證拿來證明香爐灰有用啊喲
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 17:35:00
你先給出你的大數據來反證。懂?否則你一句話,就要求別人給順證,你誰啊?本草綱目成書的年代是什麼時候?拿現代的東西來張飛打岳飛,就夠妙的了。
作者: hgt (王契赧)   2016-09-09 18:08:00
啥?香爐灰成份找我要?本草綱目我寫的?李時珍你找不到,那去找中醫師啊,不是有體系,流傳幾千年?成份搞不清楚?
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2016-09-09 18:34:00
印象樑柱的灰塵也能當藥物~
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 20:17:00
有體系就一定有留下來? 將當時的常識留下來?別扯了, 你的大數據快拿出來.別印像中了, 本草綱目可以GOOGLE 到的.
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-09 22:09:00
現行有個版本的本草綱目修訂是中華民國法定中草藥目錄只要名列都是經過許可的
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2016-09-09 22:50:00
別說是古代了,即使到了現代中國出了多厲害的流行疾病還是重大公安事件,死亡人數也都不會超過35人呢,足可見是因為中華民族血統優良、生活衛生習慣又先進的緣故,只有落後的西方才會因傳染病死那麼多人咩~
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 22:51:00
都多少年了, 古籍的東西, 當時是常識, 現代不見得是.以今非古就夠妙了. 還不明就裏在講.
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 03:52:00
中西醫是在戰幾點啊? 中古歐洲跟近代西醫差遠了現代西醫起源被認為是17世紀文藝復興後了,中古歐洲遇到黑死病用尿洗澡、蛤蟆乾、火烤淋巴部,你想的到的巫毒迷信幾乎什麼都來事實上鼠蚤傳播理論認為黑死病在歐洲特別嚴重要要歸因爲獵殺女巫時期歐洲貓大量造到捕殺,以至老鼠橫行一個反過來又把對黑死病的恐懼強化狩獵女巫的中古歐洲,要扯到現代西醫也太遠,中古歐洲對古希臘醫學的認知連伊斯蘭世界都不如在抗生素問世之前的十四、十五世紀,不論是東方還是西方都無法有效治癒瘟疫,只要爆發都是十室九空,嚴重程度與其要說是醫學差異,不如說是抗體演化或城市公共衛生的差異。印加帝國之所以被外來天花搞到亡國,主要還是原住民缺乏抗體的關係公共衛生方面,中古王公貴族只噴香水萬年不洗澡不用說,走在街道上還要隨時小心樓上潑便盆,西羅馬滅亡後社會發展指數就被東方超車,黑暗時代不是叫假的黑暗時代歐洲相對東方大幅衰退,基本你要拿什麼比都可以,乾脆拿這段時間的領先來嘴中國科技屌打西方科技好了歐洲爆發醫學革命跟建立現代公衛理論,阿你中醫革命了沒? 用中醫理論去非洲治療霍亂跟登革熱看看啊東西方技術文明各自在歷史上有領先時期,可以拿來張飛打岳飛跨時代來說何者比較強,也是滿自慰的各不要說大家現在說的西醫兩個字,指的是這幾百年才發展的現代西方醫學,早已不是中風要喝健康者尿液這種黑暗時代歐洲治病理論哪天新流感爆發去看看會缺貨的是疫苗還是藥湯吧等你中醫可以觀察到新的傳染病是哪種細菌還是哪種病毒引發跟大家報告一下,再來說中醫比西醫更能控制傳
作者: higger (朝鄉而行2016)   2016-09-10 06:09:00
如果中醫真的要改革的話~很可能~就變成西醫的一支派了...
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 06:10:00
染病吧
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-10 06:46:00
西醫真正爆發在二十世紀 細菌都是在十九世紀末才出現 細菌學之父別跟我說不知道是誰講難聽點 到底是誰看到中醫就踩 一昧中醫落後迷信?中國人最悲哀的就是自己當垃圾別人當寶 按摩針灸不提 四大發明那一個不是這樣?中醫理念現在很多西醫也無形中受影響 以前西醫那裡毛病割那裡 現在多少謢X著看 養生學 食療 營養學....把祖宗的智慧踩成垃圾 然後丟給別人家發揚光大了以後 再來回踩一次 真了不起啊你們
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 07:17:00
你覺得按摩針灸可以控制瘟疫就去啊拿黑暗時代的歐洲落後醫學自慰完之後又開始幻想悲憤了,充滿了民族情結,一點就事論事能力都沒有講個現代傳染病預防跟治療都是建立在西方醫學原理的事實,就有人心碎了在那被害妄想了扯針灸、推拿、養生食療,問你哪天傳染病爆發你要打疫苗還是去給中醫推拿、食療不敢回答Zzz又在跳針踩中醫,笑死西方醫學真正革命建立是在文藝復興後建立系統性的實證研究,破除過去中古時代的喝尿吃偏方迷信可以一直在傳染病的歷史討論嘴按摩針灸,文不對題歪成,我才真的覺得您了不起崩完了沒?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-10 07:42:00
http://gushi.tw/archives/19804 這篇, 霍亂和鼠疫中醫一樣沒問題, 你不懂別裝懂, 整天只有針和尿好嗎?這篇有香港的中西醫發展史了. 還有人什麼都沒看過只知針,尿和香爐灰的, 中醫知識, 就可以使人崩了.
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 07:45:00
沒問題不要自己講啦去霍亂流行的地區旅行,你是要打疫苗還是事後染病在那喝燃照湯?中風喝健康人尿是講中古歐洲的不科學醫學理論,誰跟你中醫知識?閱讀障礙喔?針灸就你們都中醫粉一直在傳染病的討論串下面吹反問你爆發傳染病你要針灸還是疫苗,突然又變成是別人只知道針了自己要在傳染病控制疫情下面吹針灸,怪誰啊?中醫粉真可憐,講個中古世紀歐洲人認為喝尿可以治病的笑話區別現代西醫,結果玻璃心就碎了以為在講中醫,怕人不知道中醫聖經本草綱目把人尿當藥材喔?香港鼠疫1894鼠疫年年爆發,到1926年才終結,三十年內小小一個香港在第三波死了兩萬人,台灣五百萬人口在同一波鼠疫死了兩萬四千人,誰跟你沒問題啊?香港政府第一時間靠的還是日本法國細菌學家找出病媒是老鼠,中醫洗洗睡吧。沒有抗生素的年代,鼠疫控制最重要就是清除病媒,排斥西醫的香港居民還不願配合到船上隔離跟政府拆除老舊感染社區政策自己給的文章只提到香港政府採印度模式,沒有完全取代中醫間接提供醫療,你是怎麼看的可以看成中醫控制鼠疫沒問題?沒有靠英國公衛防治拆屋、強制隔離患者,1894不到24萬人口的香港恐怕會在死更多人單究傳染病而言,不管是真正有效治療鼠疫的抗生素,還是確定為鼠疫的細菌學,中醫都尚未登堂入室,甚至千年來病理學理論根本無法日新月異跟新實證研究,老是跟在西醫研究後面撿些老梗來重新包裝討論傳染病預防,中醫比現代西醫更行只是自欺欺人的笑話先猜講這麼多事實,等下又要跳針"針灸推拿食療好棒棒"、"貶老祖宗的智慧"...balabala中醫在二十世紀的香港,恐怕還是只會說是瘟疫兩字盛行,連那一種都講不出來,更遑論滅鼠控制了哪種細菌傳染都看不出來,還跟人家說對症下藥咧~好傻好天真
作者: Clarkliu (noname)   2016-09-10 09:40:00
西醫歐 如果你知道中世紀黑死病西方的主要對策 除了火化屍體隔離之外 最主要的方式就是不洗澡 你哪有這麼多話還有 中世紀西方的衛生條件很差 隨地便溺又沒有下水道養貓是貴族的象徵 對貓開無雙還可以當成對上流階級的反
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 09:48:00
哀,前面講了一大串中世紀歐洲進入黑暗時代社會發展
作者: Clarkliu (noname)   2016-09-10 09:48:00
叛還可以寫成小說自嗨 現代醫學根本是鼠疫爆發後堆屍的結果 不要說中世紀 路易十四身上長香菇就叫人笑掉大牙
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 09:49:00
指數低於東方,現代西方醫學隨著文藝復興發展出實證系統,又一個無視的還貓象徵貴族,反叛貴族咧英國伊莉莎白女王就職典禮活燒了一千隻貓整個歐洲以上層階級的教士帶頭帶動女巫審判,阿不就好反叛上流階級不洗澡跟中古世紀歐洲城市公共衛生差,前面我就講過了,要接話補充至少也爬一下吧
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2016-09-10 09:58:00
老祖宗的智慧一堆奇葩的藥跟治療方法明寫著醫書上 說說實在沒啥資格講古代其他地區扒拉扒拉要不是有用現代技術檢驗 樑柱灰塵繼續當藥吃
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 10:01:00
事實上鼠蚤傳播論,病菌遠從亞洲帶給少接觸的的西方人導致大爆發或是黑暗時代歐洲城市公衛差
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2016-09-10 10:02:00
印象深刻某本醫術書寫用毛筆在舌頭上寫字可以治那瘧疾 wtf
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 10:04:00
以14世紀東西方傳染病控制水準,這兩者比醫術的差異更能夠解釋感染率跟死亡率的差異到了中醫理論發展巔峰的明朝,爆發鼠疫時最好的控制手段,仍然是包袱整理好,大家散去沒感染的鄉下,等到感染者死光了再回來《鼠疫流行與華北地區社會的變遷》甚至指出崇禎末年,是鼠疫亡了大明,醫生百官束手無策,偏偏中醫粉很愛做夢吹中醫對鼠疫多行,平行世界來的"死亡枕藉,十室九空,甚至戶丁盡絕,無人收殮者”。中醫粉大概會凹因為北京都沒良醫吧人類史上三次鼠疫大爆發,我是沒看過文獻指出中醫哪個醫生成功找出方法平息啦,要是第四次大爆發我是打算求救現代醫學啦,吹噓中醫比較會控制傳染病的鐵齒去找中醫拿藥來煎喔,被傳染不要偷偷去打抗生素內
作者: DLowe (马英九是丑八怪)   2016-09-10 11:43:00
中國有句話叫 "治不下縣" 所以正史對縣城以下的農民生活生活紀載趨近於零, 不過還是可以看到一些, 元末明初朱元璋家族的死亡紀錄極其恐怖 (他崛起前, 非死於戰爭), 近代學者認為 14 世紀爆發跨越歐亞的鼠疫算是元末動亂/死傷原因之一
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-10 13:13:00
西醫發展不是在文藝復興時期開始出現差異還要一點是,現代醫學來說,正常的中醫師是不會否定西醫的臺灣有取得好幾千西醫師,是中醫學院出來的,因為中醫一定要取得西醫執照,變成很多中醫師不做跑去西醫,因為市場大中醫選擇的人也比較少,收費也就開的較高鼓吹不打預防針基本上不太可能,中醫本身也有接種疫苗方法中醫師若鼓吹不接種,哪他可能沒有獲取執照
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-10 13:29:00
@foolfighter,等你唸完中醫,再去跟該文的作者嗆中醫多不行, 好嗎?但針灸治傳染病? 出自何書呢?傳染病效方450首(臨床各科效方薈萃) 作者:盧訓叢沒看到針灸一說,不知你的針灸治傳染病何來.
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 13:48:00
http://i.imgur.com/eCyBQ7p.jpg我不知道討論東西方控制傳染病歷史的討論串一直在跳針按摩針灸好棒棒是什麼梗啦前面就酸過了,還要一直解釋酸推文一直跳針沒辦法舉例中醫控制疫區的實例,一直在那講五四三又看不懂按摩關鼠疫控制有什麼屁關係嗎?Lordaeron你自己也不覺得針灸可以控制傳染病?那要不要解釋一下這些中醫研究在吹什麼?http://i.imgur.com/N3KyBFa.jpg你這樣弄的我很亂,知不知道?怎麼我查的資料一堆中醫研究在吹可以治療傳染病自命中醫通的反而覺得中醫沒吹過針灸可以治傳染病?《靈樞‧五亂》篇:「亂于腸胃,則為霍亂;…取之足太陰、陽明;不下者,取之三里」。歷代典籍,諸如《針灸甲乙經》、《備急千金要方》、《醫學綱目》、《景岳全書》、《針灸大成》等都有關於針灸救治本病的記載。"假中醫通,根本是你該去看熟一點中醫書怎麼吹的吧還嗆人去念中醫咧Zzzzz被打臉等下又要轉彎了連中醫吹可以治霍亂都不知道,不如等假中醫通唸完西醫再來嗆,對付傳染病中醫比西醫強吧問你要去有霍亂的地區旅行要打西醫的疫苗,還是發病了再來針灸湯藥,這個問題問了一個早上,到現在不敢回答回去念熟一點中醫神話再來裝懂吧
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-10 15:36:00
@foolfighter,我沒中醫通, 但我最少最少有去看別人的文章, 而你這位假中醫通, 則腦補補到現在, 說中醫不怎樣.別人都給出香港的中西醫發展過程, 說明了中醫有一定的功能,並不能說比西醫差, 也舉了傳染病當例子.結果你這號稱的真中醫通, 針灸可以治傳染病? 請拿出出處來. 講出來嘛.我反證的書也給出來了, 你真中醫通嘛. 請給出針灸可以治傳染病 的出處.@hgt, 請問現在哪家中醫還叫你香灰止血的? 這算有體系?還是非得要李時珍復活, 出一本本草綱目2.0才算?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 15:58:00
我上面不都給了嗎?針灸甲乙經》、《備急千金要方》、《醫學綱目》、《景岳全書》、《針灸大成》典籍都有吹噓針灸治療霍亂的記載到底什麼什麼毛病啊?更前面還有附圖現在中醫對針灸治療瘧疾的研究從頭到尾我都沒號稱過中醫通反而是一直叫人去查中醫典籍的中醫粉被打臉現在別人是中醫粉了zzz中醫粉程度該不會差到連瘧疾跟霍亂是重大傳染病都不知道吧? 針灸典籍都給了google都不會喔?http://i.imgur.com/2vGqM1D.jpg針灸甲乙經你都沒聽過喔?整篇推文在那吹中醫,結果根本連找資料都不會還嗆人先去唸中醫咧,假中醫粉笑死隨便google就一堆典籍關於針灸傳染病的,還扣別人自稱中醫通的帽子不會找資料當伸手牌沒關係,我給你兩小時前就給你針灸典籍出處了,不去查資料還在這邊裝什麼"我自己願意看文章,不像你...."中醫粉都像這你這麼崩潰嗎?你要出處,我典籍給你了,截圖也給你了所以咧?http://i.imgur.com/FpjDtpy.jpg拿出來了啊~還是你又要裝死無視?假中醫粉根本沒能力就是論事
作者: hgt (王契赧)   2016-09-10 16:26:00
為啥一直找我要香爐灰?說這能治病的,是李時珍是本草綱目是中醫界阿! 到底成效如何怎會問我?你不是找一堆中醫資料?我又不是中醫師一開始說"沒方法體系最好能活個幾千年",現在說"這算有體系"? 崩潰的真難看XD
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 16:48:00
他就連半桶水都沒有在那裝很懂中醫,被資料出處打臉,就開始叫別人解釋中醫,到底誰才中醫粉阿XD沒料一直在那凹中醫哪有說針灸可以治傳染病,找了針灸各大經典貼上,居然可以厚著臉皮跳針無視繼續伸手討zzz真的是受不了http://i.imgur.com/RGSSmHy.jpg看看這精美的90%up死亡率,一般腺鼠疫死亡率在20-70%,香港根本重大疫區,這就是他推崇的香港中醫沒問題笑死人
作者: hgt (王契赧)   2016-09-10 16:54:00
中醫粉叫別人解釋中醫療效給他聽XD到底誰才是中醫粉
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 16:59:00
1894年香港疫區之所以死亡率特別慘重,就是因為一堆居民迷信當時沒有隔離概念中醫療法,不願配合西醫海之家強制隔離、不願配合公衛單位入家噴藥消毒,甚至揚言強拆病媒社區就要殺廣州英人報復、不願配合死者集體銷毀,還在製造謠言西醫要把死者屍體磨成粉送去歐洲做藥,寧願在家窩藏病患,甚至是假裝跟死人打麻將避開強制收屍動輒死亡率在90-100%叫做中醫沒問題,中醫粉真的很會自慰自己給的連結中醫師提到當年西醫未能完全取代中醫,到底是民眾恐懼未知的醫療模式還是中醫維持在90%死亡率好棒棒,用點腦子想就知道了民眾選擇西醫就診比例從一開始的15%到後期鼠疫患者求診西醫超越中醫就診率,還在那點自慰把民風未開的"沒能取代中醫"講成中醫對鼠疫完全沒問題中醫粉水準不意外同一波鼠疫日本患者死亡率是50%,非洲馬達加斯加是75%,前期求診以中醫為主抗拒西醫隔離消毒銷毀屍體概念的香港年年死亡率不低於85%過中醫控制傳染病?粉粉出張嘴在那吹而已啦更不要說抗生素問世後,現在腺鼠疫的死亡率治療後已經大幅降到5-10%21世紀的今天,中醫有生出什麼的湯藥還是偏方可以顯著降低患者死亡率,拿出來笑一下
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-10 18:17:00
真他媽的中醫高手. 隨便查:http://tinyurl.com/gurxzrlhttp://yibian.hopto.org/shu/?sid=7642慢慢去讀好你的中醫, 別又沒體系了.
作者: shinshong ( )   2016-09-10 18:21:00
霍亂用針灸,會好才有鬼
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-10 18:22:00
@hgt, 明朝的線香的作法,快拿出來.現代你讀中醫,應該沒人提香灰止血的.但沒UPDATE你口中的醫書變2.0 版.
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 18:25:00
早就查好中醫吹針灸霍亂治療打你臉了,你現在上來給人笑喔?http://i.imgur.com/tsp04NW.jpg真他媽的自打嘴巴開始轉彎囉,阿不是很嗆哈哈哈哈哈哈哈哈哈一下說別人抹黑中醫亂講針灸治瘧疾霍亂,現在又臉腫的跟豬頭一樣又說針灸可以治霍亂隨便找都有本來就是隨便找就有的資料,伸手牌都給你兩次了,還要找四個小時才找到XDGoogle"針灸霍亂"要分批上來討這麼久,笑死http://i.imgur.com/QvxanLi.jpg原來一點半就在那邊裝懂程度太差不會找資料,馬上幫你解答還先爆粗口中醫粉這水準喔~"真不知道你的針灸治傳染病從何而來""針灸可以治傳染病?請拿出處來.講出來嘛뜢"真他媽的中醫高手. 隨便查"哇,你這個S彎道轉得我頭好暈啊拜託有點邏輯,不要連自己打自己臉都要崩潰罵人根本簽名檔,哈哈
作者: hgt (王契赧)   2016-09-10 19:14:00
奇怪 你為什麼不問現在中醫為何不把香爐灰當成藥方 反跑來問我甚麼鬼線香??? 莫名其妙請問香爐灰從藥方變成非藥方 經過甚麼樣的驗證?? 數據??既然你說中醫的體系已經流傳數千年 那這體系對於這香爐灰的剔除 到底有沒發揮作用?? 這都應該是你這個中醫粉來告訴我們 怎反來問我?? 乞丐趕廟公嗎???怎會叫中醫質疑者來證明中醫的東西??? 邏輯錯亂
作者: saram (saram)   2016-09-10 19:32:00
流感這東西,你衛生習慣再好也擋不了.倒是開刀醫療的發達,使人對環境衛生依賴變大.傷口感染,會死人的.現代社會裡的許多衛生習慣也只有形式作用,譬如隨地吐痰以前被認為會傳染肺病,事實上誇大其詞了.當然形式主義也有好處的.你到超商坐坐.會看到許多'流民'(附近無所事事的老人),其中有人把腳曲翹在椅上,用手抓腳皮,然後..手又去摸臉挖鼻孔..雖然噁心,但他們不會生病.
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-09-10 19:47:00
隨地吐痰現在不會傳染肺病,是因為你種了卡介苗對結核有抵抗力。別以為這些習慣只是形式。
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 19:51:00
做學問能力差別人找十分鐘,你要找五個小時才有沒有關係,就算你伸手牌,別人還是會同情你幫你解惑,連找兩次給你看可是花時間幫你解惑,不說謝謝不知感恩也就算了,還要用國罵來掩飾自己的出醜做學問不難,做人才難啦在學術版群組沒料還要硬拗,建議假中醫粉臉皮去針灸一下
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-10 20:05:00
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8D%E4%BA%82維基條目, 再找http://big5.wiki8.com/huoluan_14063/再找http://zhidao.baidu.com/question/553828548.html見到黑影就開槍 霍亂 嘛, 中醫一桶水嘛.你幫我解惑? 你連霍亂有幾型都不知, 只麻木的抓著霍亂來死咬不放. 歷史版, LINK 給你自己去解惑吧.中醫高人.
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 20:17:00
http://i.imgur.com/NCzrcMN.jpg好糗喔,又要開新戰場喔打臉過的資料,以為自己多找幾個連結就可以混過去了哇好棒棒,高手好會google喔http://i.imgur.com/WowPBVT.jpg假中醫粉平常靠漢方臉皮保養的不錯喔?哈哈哈哈
作者: innominate (innominate)   2016-09-10 20:20:00
人家拿出中醫有針灸霍亂的資料,你的反駁是拿甚麼?...用一些google找出來的連結...很弱
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 20:21:00
跳針跳了七個小時,才突然發現中醫號稱針灸可以治療傳染病,狠狠打了自己一巴掌呢現在突然又以針灸治療霍亂google高手了
作者: innominate (innominate)   2016-09-10 20:22:00
我不懂他在扯甚麼,中醫當然會有對傳染病的"研究"不然古代中國人碰到傳染病都不會去找醫生?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 20:23:00
不要羞辱下午一口咬定針灸治療傳染病是造謠的Lordaeron啊
作者: innominate (innominate)   2016-09-10 20:23:00
只是這些"研究"在現代醫學角度看起來大多很可笑
作者: innominate (innominate)   2016-09-10 20:24:00
不肯承認這一點,只會在那邊跳針...
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 20:24:00
花了一個半小時又找了三篇維基百科條目XD真的是有困難要說啦不過像你這種不知感恩,主張嘴討資料,幫你找了還要罵人的假中醫粉別人看你有困難伸出援手你也是在那崩潰啦
作者: innominate (innominate)   2016-09-10 20:26:00
其實我覺得真的不用扯這麼多...
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 20:26:00
繼續上演覺醒針灸傳染病google大師打臉下午的某個蠢
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 20:27:00
貨吧
作者: innominate (innominate)   2016-09-10 20:27:00
但中醫那套理論早就被證明不合時宜了用一個簡單直覺的觀察,搭配人的想像力創造的知識體系是沒有辦法得到真實的知識的
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 20:28:00
我從一開始就知道中醫主張針灸可以治霍亂啊
作者: innominate (innominate)   2016-09-10 20:29:00
某L本來就是個打亂仗的高手...很多年了
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 20:29:00
問他真的要去霍亂疫區要打疫苗預防、得病靠抗生素提高存活率,還是要去給中醫針灸、喝湯藥治癒,他不敢回答,還要一副好像我在抹黑中醫主張用針灸治癒霍亂的正義魔人嘴臉咧結果現在發現自己糗了犯蠢,開始展現他七個小時來找資料的進步成果XD哇,已知google,給你拍拍手棒棒假中藥粉,哈哈二十一世紀有良心的中醫知道患者罹患腺鼠疫,會認真請他轉診去西醫接受抗生素治療降低死亡率到十趴以下至於那些沒有良心不知感恩的假中醫粉,就繼續吹中醫控制傳染病更好囉還扯霍亂有幾種變形咧殊不知發現病毒、細菌種類的知識還是建立在西醫的」體系的細菌學我都不知道中醫看得出來新流感第幾型,要使用哪種疫苗了呢他媽的表演自打掌摑高手,哈哈
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-10 21:16:00
@foolfighter,霍亂是什麼? 有幾型? 你指出的書是講哪一型? 你一蓋不知, 給LINK 指出你的錯了, 現在還在拗, 面對我的LINK 的內容, 指出它們的錯誤吧.你不是中醫一桶水? 快哦.@innominate, 證明不行? 證據在哪? 試證之.解惑來囉: http://tinyurl.com/hgdz6mf, 快多謝我吧.好笑到不行.民初的霍亂急救方: http://tinyurl.com/hffjvtd
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-10 21:31:00
噗,下午還在跳針中醫沒有針灸治傳染病的傻逼現在改跳霍亂有幾種了不知道的人還以為我才是那個護航中醫治傳染病卻不知道中醫主張用針灸治霍亂被馬上貼針灸甲乙經打臉的小可愛呢大言不慚質問出自哪篇典籍,對方都找典籍內文打臉了,還在那邊google連現在高中生做報告都不敢當做出處的百科條目下午還在傻傻覺得別人抹黑中醫用針灸治瘟疫的假中醫粉,現在叫大家來看"我會google針灸傳染病的出處了"批踢踢真的是什麼人都有啊講屁話被我貼的典籍出處洗臉,晚上馬上人格分裂拼命google資料證明下午自己有多蠢大概是想要叫打臉的人為他自己講的蠢話道歉吧Lordaeron:針灸可以治傳染病?請拿出處來.講出來嘛.不知道中醫粉有沒有吹過針灸可以治療人格分裂?Lordaeron:雖然我下午說找不到針灸治霍亂的中醫理論羞辱,可是你看我現在知道怎麼維基霍亂了喔^_^......你你你你知道霍亂有幾型嗎?假中醫粉實在是太可愛,我不知道怎麼吐槽起人沒有羞恥心真的是同一天講的話都可以裝傻啊中醫粉水準XD酸他,他也是繼續努力貼上新的google打臉自己給大家看
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2016-09-10 23:13:00
18~19世紀之前是中醫>西醫,之後就顛倒了。
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-11 08:45:00
@foolfighter,再轉也沒用, 針灸治的霍亂, 你連是哪種都沒搞清楚, 就拿著古書的霍亂來亂.給你最後的1ink清楚講明,古時霍亂的包括範圍了.哪請, 現在, 你要說你的古書的霍亂是指霍亂/副霍亂就請給出證據來, 我已經給出就是民初, 也沒有針灸在裏所以, 證明你這位中醫一桶的水不知是什麼水.seee.......這叫歷史, 這叫學術.而罵人的話都出來了, 看來可以送上法院的了.
作者: mstar (Wayne Su)   2016-09-11 11:14:00
古時中醫稱的霍亂、傷寒等病,跟現代同名稱的病意義差多了那是近代翻譯西方那些疾病名稱時,拿中醫裏的名字來套,內容根本不同;就像古代的「經濟」「中國」跟現代不同意思抓著這點然後說「哈,中醫果然都亂來」,只是顯露自己無知至於中醫的醫治能力、科不科學,則是另一回事。
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-11 14:57:00
http://i.imgur.com/kRmdA6s.jpg哇,罵人的話出來送上法院耶你真會自打嘴巴我從來沒有說過中醫的霍亂和現在的定義一樣你自己回去看你當初的問題http://i.imgur.com/stNbIkS.jpg我舉了針灸記載治療瘧疾跟霍亂的實例現在你又要凹中醫的霍亂跟瘧疾不是傳染病了我真的是很佩服中藥粉的臉皮我都不知道你到底想表達什麼http://i.imgur.com/JaH8yLM.jpg現代中醫關於針灸瘧疾的研究都給你了清末嶺南還有在號稱針灸治療鼠疫的中醫大家自以為中醫沒有號稱針灸傳染病,被打臉打得還不夠痛嗎?"中醫霍亂的範圍較廣,包括西醫的霍亂、副霍亂、急性胃腸炎及細菌性食物中毒等疾病。爲了加以區別,有人將霍亂、副霍亂稱爲「真霍亂 」,將急性胃腸炎、細菌性食物中毒等稱爲「類霍亂」。"中醫針灸根本就分不出來患者到底是哪一型針灸對霍亂的定義遇到真正的西醫霍亂患者,一樣是採針灸去治療,前面就跟你說要區分出患者到底是還是要借助西醫的糞便檢驗方法中醫看診根本連在在顯微鏡下觀察糞便弧菌都做不到,急性腸胃炎跟真霍亂的患者開一樣的湯藥、針灸一樣的穴位,還在跟人戰西醫咧等你中醫可以不靠西醫的幫助檢驗出患者是被古生物型弧菌還是艾爾托生物型弧菌感染在來說嘴巴舉個民初的湯藥偏方想證明什麼?你以為每個中醫流派都會針灸喔我都付給你現在中國中醫學院的針灸瘧疾研究了你還要在那凹沒有針灸治傳染病這種事真霍亂又稱寒性霍亂、濕霍亂隨便找就一堆針灸寒性霍亂的網站http://i.imgur.com/1SxdElO.jpghttp://i.imgur.com/iu6yXUq.jpg包含你自己給的中醫百科連結真霍亂跟假霍亂一樣都是用針灸治療http://i.imgur.com/obsG2RB.jpg針灸經典甚至分不出來腸胃炎跟霍亂,全部針一樣穴位中醫把真假霍亂都號稱針灸治療,可是他有分真假,所以咧? 你到底想表達什麼?連資料都不會看,自己該給的連結就自打嘴巴了還拿民初湯藥方,想證明中醫沒有拿針灸治寒性霍亂(真霍亂)這種事怎麼可以一直耍寶啊
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-11 15:46:00
你還在哪抓著針灸不放, 明明民初就沒有在清單裏了.在印度霍亂傳到中國以前, 哪是什麼霍亂, 只有咬死是霍亂/副霍亂而已.而印度的霍亂來到中國, 第一個有記錄是死者是英國女性.死於澳門.你的辯法就是咬死, 古時講的, 就是真霍亂. 而且現在中醫都還針灸來醫, 但明明民初的就不見了.然後拿古時, 號稱, 有寫之類的來拗說可以.
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-11 15:52:00
更不要說假霍亂的腸胃炎也是傳染病了哇,你又在轉什麼啊?看不懂耶
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-11 15:53:00
死拗不認, 就跟古時西醫醫生接生的嬰兒死亡率高於
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-11 15:53:00
自己貼的現代中醫網站上主張霍亂不分真假一律用針灸治
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-11 15:54:00
還在那邊拿個湯藥方說沒有針灸這種事來凹
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-11 15:54:00
這就是你的經典邏輯.
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-11 15:55:00
自己找的資料都不會消化喔? 有沒有這麼慘啊哇,這不是你給的連結嗎?http://yibian.hopto.org/shu/?sid=7642上面怎麼說寒性霍亂(真霍亂)要針灸呢?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-11 15:57:00
再給你一這個中醫一桶水解惑, 等你又開一條戰線
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-11 15:58:00
照你的天才邏輯,任何人只要拿著處方簽都可以宣稱西醫不開刀了
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-11 15:58:00
扯去瘧疾,霍亂被打不夠. 瘧疾再來一篇.
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-11 15:59:00
不管是傳染性腸胃炎還是真霍亂
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-11 15:59:00
針灸治療以間日瘧效果較好,惡性瘧疾宜配合藥物治療。
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-11 16:00:00
該LINK 夠你這位只拿標題, 不看內文的人, 好好的學的了你的中醫主張針灸, 民國初年的就沒了. 而你還想咬著
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-11 16:04:00
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-11 16:04:00
link 不放, 請自便, 哪link 也沒說是哪種霍亂.
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-11 16:05:00
哈...別卡圖了, 整個LINK 給出來.
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-11 16:06:00
民初沒有針灸治流行霍亂?哈哈哈哈哈
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-11 16:06:00
我的LINK 上也載明針灸適用的霍亂的類型.
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-11 16:07:00
別再想只看標題,不看內容. 你哪張圖的霍亂是哪一型.請給出來. 不然, 你的臉不痛的呢.
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-11 16:08:00
你給的link不論是傳染腸胃炎歸類的假霍亂還是西醫霍亂的真霍亂,兩種傳染病都主張用針灸治啦我都幫你重貼了,還在崩喔goo.gl/xIz0nv笑死我了,流行霍亂不是傳染病嘖嘖嘖,假中藥粉真的是什麼都能凹goo.gl/xIz0nv假中醫粉連 上海中医药大学基础医学院論文都在嘴真假了"北京地区霍乱流行,使用针灸治疗"這句話你還有什麼障礙?http://i.imgur.com/cGYCQqV.jpg鼠疫、流行霍亂、瘧疾隨便找都馬有真的是每天跟新自己的下限"民初有張湯藥方沒有記載針灸,所以中醫沒有針灸霍亂"這什麼歷史辯證ㄈㄚˇ啊?http://goo.gl/QAzn1P沒料只會凹真的是一路轉彎,從一開始索要典籍出處,給了針灸醫書打臉,就開始跳腳古書是古書,好像要典籍的人是我自己貼的現代中醫百科標明霍亂兩類型都有針灸治法還不打緊,繼續拿著一張民初藥單跳針,現在連我貼上海中醫學院的論文跟《針灸科學》都可以裝死了http://i.imgur.com/QovZ8RN.jpg不知道中國醫藥大學教材算不算現代醫書呢?假中醫粉的髮夾彎真是廢到效現代中醫教科書都給你了,大家繼續看你鬧笑話
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-11 20:51:00
真是他媽的有趣, 中醫沒有針灸霍亂, 有有有....然後, 有人從頭到尾都沒搞清楚古書的霍亂是亂哪一種.然後就在哪酸中醫是來亂的. 怎麼可能針灸霍亂最後我給出,原來霍亂是有很多種, link中也指明哪幾種. 就有人裝看不到, 只要看到"霍亂"兩個字,就在哪起亂.一直拗說明明有寫治霍亂(近代印度傳來的)不然就便找一篇說有治霍亂的, 來反正, 但文中又沒指是哪一型的霍亂. 但不重要只要"霍亂" 兩個字就好了.一直傳換現代霍亂去古代, 然後拗說中醫胡說.真霍亂又稱寒性霍亂、濕霍亂??? 再打個臉看有多厚.http://tinyurl.com/h9vcvw7 <----解惑來囉.
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-11 22:04:00
來你自己給的連結寫"醫傳染病學中的真霍亂、副霍亂,均屬於中醫霍亂範圍。"真的是一直犯蠢自打嘴巴耶跟推文講的一樣某L真的是只會鬼扯看中醫吹打臉中醫吹就是好笑中醫吹最愛提的老外見到針灸救治霍亂實例都給你了還要凹什麼啦?https://read01.com/eDgn2J.html自己貼一篇文章說包含西醫霍亂,然後治法是針灸會不會太好笑http://i.imgur.com/CdGQ5ze.jpg假中醫粉自打嘴巴要到什麼程度啊?再一篇中醫百科打你臉啦http://www.readtcm.com/book/619_152.thtmlhttp://i.imgur.com/j6JQ88j.jpg傳染病不管是真霍亂還是傳染性急性腸胃炎,你找的資料也是主張針灸治療還要跳針到什麼時候?中國醫學大學教科書《針灸科學》還把鼠疫跟瘧疾列為是針灸項目http://i.imgur.com/dktswzq.jpg只會瞎扯的中醫粉大概又要崩潰說病因是瘧原蟲的瘧疾不是現代傳染病的瘧疾定義了http://i.imgur.com/GCOIBac.jpghttp://i.imgur.com/0fFKTkm.jpg早就說假中醫粉已經崩到只會自打嘴巴了你臉皮到底有多厚啊被打成這樣還有臉上來硬拗真的是受不了每次把臉湊上來給我打上海曙光醫院中醫師打臉假中醫粉http://i.imgur.com/GBv4yvj.jpghttp://i.imgur.com/X2z50X6.jpg最後一行就算有閱讀障礙也不至於看不懂吧連中醫師都說真性霍亂叫你先去看西醫救治了再考慮湯藥針灸了,還在那邊鬼扯傳染病中醫比西醫在行、真性霍亂臨床上沒有主張沒有針灸可以治假中醫粉死不認錯被真中醫打臉還惱羞罵人,哈哈哈找資料跟閱讀水準之低,難怪被推文說只會鬼扯XD
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-12 20:45:00
咦, 中國醫學大學教科書 等於中醫? 好邏輯啊.好能轉呢.還要拗幾位不知哪來的醫師的話, 當作中醫的事.只要有中醫師作, 就表示中醫都在作, 所以民初的方子直接無視, 官方的方子是假的, 你選的中醫師是真中醫.由搞不清霍亂有幾種, 到搞不清瘧疾有幾種, 被打完臉後.今天轉去, 中國醫藥大學的教科書?(我沒看過)=中醫某中醫講的, 也等於中醫就這樣講, 給出的民初的方式假的, 連當時中國當時就在霍亂中才有這方子都不知.呀, 忘了, 中醫書有本霍亂論, 書中沒針灸這一項.作者是清·王士雄撰於1838年。1862年作者予以重訂,改為《隨息居重訂霍亂論》 去買本回來看, 別在哪亂找.看庸醫當中醫.
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-09-12 23:38:00
真的是受不了你耶,中醫師都打臉你了,還要在那扯五四三我不跟程度太差又不知羞恥的人浪費時間啦文盲不認識邱茂良這位中醫国家科委中医组成员,卫生部医学科学委员会委员,全国针灸学会副会长,全国高等医药院校中医教材编审委员会副主任委员沒關係http://i.imgur.com/eHNRYJe.jpg記得大聲把最後一行念出來中國國家中醫科委也是庸醫囉~~~假中醫粉真是廢到笑還在抱著民初方子當救生浮木代表全部中醫這樣邏輯只能給零分喔不知道到底要多無恥的人才可以上來照三餐給人打臉http://i.imgur.com/MmUItJQ.jpghttp://i.imgur.com/hBMq0Ub.jpg鼠疫霍亂瘧疾腸病毒肝炎肺結核,想的到的現代針灸傳染病研究都在這裡對假中醫粉來說,中醫醫學中心跟醫藥大學的教科書都是庸醫呢,哈哈哈哈做人如果自欺欺人到這種程度,不可不謂無恥連《針灸科學》的作者黃維三這位中國醫藥學院教授、中國醫藥研究所院長,國際中醫針灸的重量級大師都可以噴成庸醫,哈哈哈哈假中醫粉硬凹打臉中醫大師,某L真的是瞎透了歷史版笑話http://i.imgur.com/sdl4zmv.jpg送更多庸醫資料給那位假中醫粉前面還在嗆中醫師執照,現在連中國中醫科委、台灣中醫研究所院長、中醫師都被打打成庸醫了,哈哈哈哈哈遇到那些自打嘴巴為樂的笑話,打臉他也只是浪費時間跟力氣受不了
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2016-09-14 02:44:00
正文寥寥四行,推文42頁....
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-09-15 22:38:00
吵架就會這樣,刪文省事多了
作者: higger (朝鄉而行2016)   2016-09-16 01:13:00
好像扯到中西醫都會這樣...扯醫學比較有優越感吧~
作者: gfneo (gfneo)   2016-09-17 10:27:00
...我只是想說,中國史在疫病這方面記述不詳盡而已,怎麼會變成中西醫論戰?! 也太偏題了吧仔細看完了...只能讚嘆中醫粉的強大

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