中世紀的封建制度
慢慢轉變為君主專制極權
但為什麼德國沒有辦法跟法國 英國 西班牙 俄羅斯等國家一樣
在16世紀就成為一個集權的政體呢!?
是因為周遭的國家太多
導致勢力複雜嗎?
還是日耳曼境內的民族組成比法國 英國 西班牙都複雜
所以比較不容易成為一個集權政體?
作者:
starfury (紅茶與西洋棋)
2016-09-20 10:29:0016世紀也還沒有「英國」
作者:
sam1115 (EXILE)
2016-09-20 10:40:00德國從1871年到現在也還是聯邦政體，談不上「中央集權」
作者:
shaojun (吃漢君)
2016-09-20 10:41:00不要忘記日耳曼地區境內可是打了30年戰爭!
作者:
calebjael (calebjael)
2016-09-20 10:41:00普魯士很集權的...
作者:
starfury (紅茶與西洋棋)
2016-09-20 10:49:00離題了，但以大不列顛為名的「英國」是18世紀後的產物
作者:
shaojun (吃漢君)
2016-09-20 11:02:00三十年戰爭使神聖羅馬帝國名存實亡，各諸侯國擴大自主權附帶一提，你說的周遭勢力複雜的確是三十年戰爭的原因不過第二點民族組成並不複雜，語言都是日耳曼語(德語)
作者:
Mohism (墨者)
2016-09-20 11:15:00玩一次Paradox公司出的CKII 你就知道了....
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-20 11:44:00百年戰爭結果把英法轉型成民族國家並強化王權HRE沒有這種境遇長期是鬆散的政體16世紀西班牙也不是什麼集權政體
神羅境內民族怎麼不複雜...光現代德語標準語就好幾種就是各地地緣性太強 各任神羅皇又沒有絕對能力去洗掉
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2016-09-20 13:19:00有一說法跟十六世紀農民戰爭的失敗有關，打破不了神羅體制
英法的國家意識形成於百年戰爭 兩牙形成於再征服戰爭俄羅斯則是逐出蒙古人 同時也繼承了金帳汗國的統治方法而日耳曼地區？神羅不是沒想要塑造一統
應該說 因為神聖羅馬帝國的存在 使得德意志地區很難出現逐漸強大的單一強權 普魯士也是靠神羅衰退才爬起如果神聖羅馬帝國不存在 德意志邦國很快就會因為戰爭形成一個相對強大的國家主體 最後可能主導統一神聖羅馬帝國某種程度上僵固了各邦國的發展
30年戰爭反而是德國能形成（關鍵） 事實上30年戰爭後邦國數量已經遠少於全盛時期
個人認為有部分原因是神羅目標放太大 他們是打算重新建立一個羅馬帝國 而不僅僅是民族國家這直接觸犯到了其他已形成民族國家的利益（尤其是法蘭西
這部分我相當懷疑 中世紀後神羅皇帝向來很有自知之明特別在百年戰爭後 可以說是對於英法兩國的固有領土
三十年戰爭確定了神羅的失敗 才由後來的普魯士建立國家
沒有太大的野心普魯士的理想跟神羅完全不同 我甚至對他們想要統一德國這件事是不是只是一個偶然感到懷疑對腓特列大帝而言 比起德意志區 他更在意大波蘭
作者:
amurosheu (Oberleutnant Amuro)
2016-09-20 14:05:00推他比較在意波蘭、事實上Alte Fritz的時期普魯士也才盧到國王位子沒有太久，既然波蘭薩克森那邊衰弱，自然把重心放在包括Schlesien和Westpreussen等地。
對普魯士來說，德意志地區與其被別人拿走，還不如自己吃掉好
作者:
shaojun (吃漢君)
2016-09-20 16:34:00民族國家的概念是近現代才形成的(啟蒙運動到大革命)，神聖羅馬帝國時期還停在歐洲大一統的思想，談不上民族國家反而經過30年戰爭後，國際條約確立歐洲諸國的版圖法制化人們之後開始重視人民與國家連結的意識回Nakata:神聖羅馬帝國在當時候絕對仍是個強權!你翻開整場戰爭的進程，神聖羅馬帝國前期可是打了不少勝仗，只是後來法國、瑞典等國家聯合新教諸侯國攻擊哈布斯堡，才導致哈布斯堡的失敗。
作者: msisee (c'est la vie) 2016-09-20 17:50:00
1.早年有選帝候 當皇帝人人有機會 無法集權 2.既然叫神聖羅馬帝國 當然要恢復古疆域 連義大利也得吃下來 德意志只是個偏鄉 不是很重要 3.拿破崙把選帝候K掉 算是清理第一步可左右鄰居誰想看到你家一統 普魯士弄個關稅同盟就被俄皇發飆 草草收場 內部還有容克怕你國王專權 要不是克里木戰爭 米國獨立被逮到機會 難説德國何時統一
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2016-09-20 18:46:00俄羅斯就算了 剩下的英法西是帝國嘛?
紅鬍子腓特烈和他的兒子太多時間在經營義大利而不在德意志，本來可以中央集權結果皇權沒落...神聖羅馬帝國想征服義大利的野心被教皇阻擋，皇權沒落下，只能靠邦聯茍延殘喘
德國本來就是一堆邦國合併統一的 各地都有自己的傳統這樣本來就很難中央集權
作者: msisee (c'est la vie) 2016-09-20 23:40:00
腓特烈2真是給神聖羅馬帝國致命一擊 諸候可以獨立稅收 獨立法律 獨立造幣 反正他只要義大利王就好 他兒子可不同意(他是現任國王) 結果國王造反啦(?！自己當王自己造反) 諸候看腓2這麼客氣 想也知道站那邊 腓2一散策到德國 他兒子亨利就鳥獸散
作者:
Babbage (驕傲體現於健忘)
2016-09-21 01:12:00可能也和無意發展海權有關，遠航事業需要中央集權的制度
作者:
shaojun (吃漢君)
2016-09-21 08:55:00再來提供一個思考面:一個區域打了三十年的戰爭，我想人民已經死傷大半了，要恢復以往的經濟榮景絕對需要半個世紀的休養生息，光這一點就已經把德國統一的可能延後了。