[疑問]帝與天各是殷周各自民族不同的至上神?

作者: a874622 (流浪者)   2016-10-21 18:07:35
最近在書局翻閱何炳棣思想制度史論 裡面有一篇探討殷周「至上神」 的
大意:
何炳棣說西方漢學界都認為:殷商民族的「至上神」是「帝」,
而「天」則是周人獨有的至上神,因為甲骨文中找不到殷人把「天」
當作至上神的記載。「上天」、「天命」是周朝建國以後才在
中國人心中普遍的概念,說中國學界也多半接受這種觀點。
但何炳棣認為「上天」、「上帝」在殷商時期就是相同概念,
他說因為周武王受「天命」伐紂這種說法,本就是周公唬爛要「殷商遺民」
乖乖接受統治的宣傳論述,如果「上天」是周人所獨有的「至上神」,
就好像伊斯蘭教用「阿拉真主」的旨意,要信「觀音媽祖」的人乖乖臣服,
不但達不到說服的目的,還會激發對方的反抗的決心,根本不合理。
何炳棣說因為現在史料找不到,就斷定古代從來沒有是一種錯誤的「默證」,
把他當成嚴謹治學的表現是一種錯誤。
然後他也檢討尚書《盤庚篇》的真偽和《山海經》、《楚辭》中的神話系統,
論述周人是如何繼承轉化了殷商民族的祖宗和神話系統成為自己的神話。
心得:
在西方和中東的歷史中,征服者強迫被征服者信奉自己的宗教可說是司空見慣,
西方漢學家由自身經驗出發也是無可厚非。但在中國歷史上施琅就假借媽祖的旨意,
康熙則夢到關公說自己是劉備轉世,用來說服明朝遺民接受現實,並大力抬高關公的
宗教地位貶低岳飛的故事大家都耳熟能詳。何炳棣的推論似乎比較符合少數民族
入主中原的中國政治治傳統,
但他通篇從尚書諸篇 楚辭 山海經 自己串接推論講故事的成分也是很重。
問題
1.各位覺得他說得有道理 還是西方漢學家說得有理?
2.殷人和周人真的是語言習俗宗教完全不相干的民族嗎?
3.王國維說帝就是花蒂的蒂源自上古生殖崇拜轉為至上神崇拜
章太炎說帝是祖宗死 後化為飛鳥形 玄鳥生商 是由祖宗神轉為至上神
誰說得有道理?
4.生殖崇拜 祖宗崇拜 自然至上神崇拜各文化有大致演進順序嗎?
還是本來就是同時交雜出現的?
5.把夏 商 周 的祖宗神 帝俊 契 棄 串接起來成為上古有體系的民族神話
大約是何時?
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-10-21 20:58:00
夏是啥鬼東西?
作者: a874622 (流浪者)   2016-10-21 21:28:00
後來棄 契 禹 皋陶 不是變成同事了嗎? 老闆是堯舜
作者: ilha   2016-10-21 21:53:00
張榮明,殷周政治與宗教
作者: a420360 (嶺月)   2016-10-22 14:23:00
我覺得必須要做出一些符合被征服者的習性的說詞會合理的
作者: requiem (Babi Yar)   2016-10-26 23:17:00
這種推論可能不太符合征服民族的思維。征服者比較可能用自己征服的事實來強化和說服被征服者之所以失敗,是因為他們信的神比較弱,所以遭到征服,藉此讓對方相信自己的神和征服天命,順利完成鞏固武力征服結果正當性的意識形態。

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