Re: [新聞] 台語髒話包羅萬象嘆為觀止 日治官員還出

作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2017-07-16 13:06:37
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: ※ 引述《CCY0927 (茹絮夢)》之銘言:
: : 1930年本島人日語普及率。
: : http://i.imgur.com/AKNISPx.jpg
: : 1930年臺灣人日語普及率按年齡層與性別分。
: : https://i.imgur.com/wgMwmj5.jpg
: 您的意思 就我解讀 似乎是國民政府來台後 應該選擇台語為島內官方公用語
: 理由是台語一直是台灣人常用語言 日語一直不普及
: (亦暗示推廣國語是國民政府的單方面文化暴力)
: 如果我解讀無誤 這裡先請教您 既然關鍵時間點是1945日本戰敗
: 為何您的論證的統計依據 卻是1930? 中間落差長達十五年?
: 我一時找不到專門的統計數字資料呈現1945年前後 台灣人的常用語言為何
: 但我找到一份回顧當時的語言問題的研究檔案
: 請您與大家參考 (注意是PDF)
: https://goo.gl/eFXVii
大規模的語言使用調查,一直都不是一件容易的事,1930 年的人口普查,剛好提供我
們一份「懂日語」的數據資料。但如同我在之前文章裡提到的,所謂的「懂日語」,到
底達到了什麽樣子的程度,這是後續可以被討論的。
日本時代關於語言、族群的分佈地圖,重要的有:1907 年《日臺大辭典》裡的「臺灣
語言分佈圖」、1928 年《台灣漢民族鄉貫調查報告》裡的「臺灣在籍漢民族鄉貫別分
布圖」,以及 1935 年小川尚義、淺井惠倫繪製的「高砂族言語分佈圖」。
1907 年《日臺大辭典》裡的「臺灣語言分佈圖」。
http://i.imgur.com/5Cnw3Ao.jpg
1935 年「臺灣高砂族言語分佈圖」。
http://i.imgur.com/X9pBHE9.jpg
臺灣語種分佈區劃圖。
http://i.imgur.com/g0YLDTn.jpg
洪惟仁老師在〈族群地圖與語言地圖的史實鑑定〉這篇論文裡提到,他〈台灣的語種分
布與分區〉論文裡所附上的圖是 1928 年的「漢民族鄉貫別分布圖(即上面的「臺灣語
種分佈區劃圖」)」,但這說法很怪,既然是漢民族的分佈圖,何來原住民的資料呢?
我個人推測他是把 1935 年「高砂族」地圖整合進去後,搭配他先前一些田野調查的結
果進行劃分。
日本總督府在 1905 年的「臨時戶口調查與國勢調查」,調查了當時台灣居民的常用語
言及副用語言,小川尚義在《日臺大辭典》的地圖,有可能是利用這份資料畫出來的;
也有可能是利用 1901 年「本島發達之沿革調查」這份資料畫出來的;「臺灣在籍漢民
族鄉貫別分布圖」則是依據 1926 年的普查資料所繪製。
: 按照上面連結的內文 如果其研究可信
: 那麼1945年的情況 請參考上面PDF內文 摘要如下
:
作者: hgt (王契赧)   2017-07-16 14:10:00
推 有據有理
作者: eschew (convivial)   2017-07-16 14:21:00
國民黨和共產黨一樣爛。
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-16 14:51:00
請先解釋一下,反正都視國府跟日本一樣為殖民政權。為何對為何沒對日本來台後沒推台語為官話做批判,而只對國府來台沒做而做這些討論。我想1895年時講台語者的比例應該比1945年高吧照CC大的見解,日本政府應該以台語官話不該推日語阿打得更詳細一點,為何1895年日本不以台語為「自然共通語」而跟國府一樣推日語呢?
作者: goenitzx   2017-07-16 15:03:00
日方推日語 但刻意研究本土語言 是為"統治需求"蔣氏政權推國語 但刻意"消滅"本土語言 亦為統治需求高下立見順帶一提 中共正在香港推行消滅粵語喔 果真是同個模子
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-07-16 15:12:00
高下立見 果然goenitzx的一副黃民嘴臉反正日本在消滅反抗份子goenitzx都能解釋是清朝造成的當然在goenitzx眼中日本人只要做了一件看起來對台有利就是好蚌蚌.大陸各省方言消滅 我看某人是不是突然間覺得阿共很強很厲害.
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-07-16 15:22:00
也不對吧,閩南語是中國語系,60年代台語電影 史艷
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-16 15:22:00
研究這件事上篇文有提到了蟑螂心態,同時"刻意消滅"這樣的
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-16 15:23:00
描述也帶有形容詞鋪陳(什麼是刻意?如何評定)。可以麻煩用較單純的,不帶主觀的敘述來討論嗎
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-07-16 15:24:00
講的很像很慘烈,但卻對於那年代的台語歌時期視而不見? 溫州大儒俠怎麼沒說國語呢?倒是日治時期 歌仔戲可是要改成日本式的哦
作者: goenitzx   2017-07-16 15:25:00
蔣氏政權下一系列做法就只能叫刻意消滅而已 難道換成說"打壓"會讓你覺得心情比較好嗎?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-16 15:30:00
所以日本就沒有打壓消滅?這如何比較得知的?而且如tsu說的,打壓消滅的話還有史艷文,還有台語歌?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-07-16 15:39:00
蔣氏政權一定是刻意 日本政權絕對不會刻意打壓。
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-07-16 15:41:00
真的 歌仔戲改日式,神轎改成日本的神輿。都是假的
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-16 15:48:00
感謝Tsu大上面的推文讓我去發現一篇很有趣的文章東風南來:日治時期以降日本「時代劇」電影與臺灣歌仔戲的生產轉化。作者從日日新報找到一堆日本批評歌仔戲的紀錄
作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-16 16:03:00
雲州大儒俠,不是溫州。日本在治台四十年後皇民化才開始一些「送眾神回天」、禁漢文報、禁台語戲劇等作為。號稱「祖國」的,民國50~60年代起,認為台語「粗鄙」,扼殺台語電影,歌仔戲、布袋戲等野台戲。雲州大儒俠受歡迎後,強要布袋戲使用國語,推出六合等國語布袋戲反而使布袋戲觀眾流失。楊麗花歌仔戲受歡迎,乾脆用影響工作為由,把電視上的台語節目播出時間設限。真是好個「祖國」喔。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-07-16 16:19:00
溫州是大餛飩
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-07-16 16:22:00
雲洲大儒俠上映是1970,而1980年代的餐廳秀台語也不是活的好好的。豬哥亮講的是國語? 葉啟田,洪榮宏,陳一郎唱的是國語個哦。原來愛拼才會贏是國語歌哦? 如果真要全面禁絕還搞成這樣,不是吧對吼 溫州雲州傻傻分不清楚,早知道直接講史艷文我的質疑點是為說系統語言滅絕的狀態下,閩南語仍活的好好的,甚至客家語也沒事。反而是80年代急遽都市化後才開始衰落。如果5-60年代就開始搞,有語言斷層的應該是6年級生而不是8年紀生不是嗎?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-16 16:31:00
母語傳承需要學習。6年級生就開始有斷層了。現在6、7年級生,父母大概都還會說,但6、7年級生很多不會說,也就不能教給他們的孩子母語。
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-16 16:37:00
6.7年級生很多不會說?你是只生活在台北市還是沒去過鄉下?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-16 16:42:00
沒用的語言必定衰退到消滅 從宏觀角度全球化才是弱勢語言最大的敵人 有時間當然該去補習英語 學校教母語自始是笑話
作者: verdandy (無聊人)   2017-07-16 16:54:00
就算是在台北很多六七年級的還是會說台語,只是不常說我比較意外的是之前租在成功國宅附近,住裡面藍到爆的外省將軍外省兵也會說個幾句台語
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-07-16 17:16:00
六七年級生很多不會說?我是看到幻覺了嗎.
作者: hgt (王契赧)   2017-07-16 17:19:00
台北市的6 7年級都不太說了 台北市以外還算多
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-16 17:20:00
很多人大概成年開始學的,看看南門市場賣一堆“南北”雜貨,那個南那個北可不是臺灣南北,你還可以看到非法菲律賓傭工店員(服務業不準有外勞,也會講幾句臺語我朋友甲仙客家,家裡沒有一個講客語的,與其說臺語危險,我覺得客家話還比較危險,他跟我對話都臺語,想要他講客語來玩才困難
作者: hgt (王契赧)   2017-07-16 17:22:00
我覺得客家人比較奇特 在竹科的一些客家人 講台語跟我爸媽一樣溜 我反而不常講台語
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-16 17:26:00
有分,很多客家庄早就不是客家庄,呂秀蓮一樣客家,不過是桃園的,他還真不會,我敢說他爸都不會
作者: verdandy (無聊人)   2017-07-16 17:27:00
客家很多其實早就被閩南化,像我就是中部客家人但是大概曾祖父輩就不會講了,是查祖譜才知我們是客家人對我而言台語才是母語,到台北會跟說台語的反而是上面說的六七年級,跟我同輩的台北人幾乎不會說台語在大安的大學校區隨便抓 一個人會說英語的機會比會說台語還高

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