Re: [轉錄] 「完美受害者」無助於歷史的和解

作者: moslaa (萬變蛾)   2017-07-28 18:05:36
因為版友mshuang大大的觸發
讓我今天多了解了一下歷史上 文玉珠 這個人
個人感覺滿多日本人很不爽慰安婦被評為性奴隸
一直在找各種資料試圖說明她們不是性奴隸
不過實在很有趣 同樣資料 我看了倒覺得相當程度證明 慰安婦=性奴隸 哩
譬如這篇
http://blog.goo.ne.jp/toki_1/e/6214c1d61550bc63c049e5ef0abdd527
作者看過文玉珠本人的回憶文章後
結論是
この本を読む限り、とても「慰安婦=性奴隷」とは思えない。
是這樣嗎? 我們來公評看看
1. 電報を将校にみせて、『母の葬式に金がいるから、お金を送りたい』というと、
許可が出た。貯金からおろして五千円を送金した
這段是說文的母親去世了 她想從郵局存款中 拿出5000塊
所以拿出電報證明確有其事後 得到日軍同意 才順利匯出5000
這意思不就是 若日軍不同意 她就不能從郵局拿自己的存款出來?
各位 如果你家世大人往生 你要辦喪事
然後你老闆告訴你 "你要先獲得我同意 你才能動用你薪水"
請教大家
a. 你爽嗎?
b. 你覺得這薪水 真的是你的嗎? 為什麼你沒有百分之百的調動權?
2. 週に一度か二度、許可をもらって外出することができた。
這段是說 她每週可以外出一到兩次 但需要獲得日軍同意
阿 幹 這不就是人身自由限制
我猜homepage作者的觀念是
奴隸必須是完全沒有任何行動自由 只能呆在工作地點
既然她還能外出 就不是奴隸
我的看法則是
a. 這個外出需要經過日軍事先同意 那就不是她權利 這是恩准 這就是奴役
b. 我們來參考美國奴隸制度
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/美國奴隸制度
: 為了維護奴隸與主人之間的關係,在法律將奴隸視為財產,制定奴隸法。
: 每個州都有自己的奴隸法,有相應的特色以適應當地的需求。
: 例如,在阿拉巴馬,未經書面允許奴隸不得離開主人
: 在維吉尼亞,奴隸不得在離主人一英里的範圍內或是集會時公開飲酒
: 富有的喪妻種植園主常會納女奴為姬妾
原來在阿拉巴馬 奴隸得到書面允許後 可以離開主人
原來在維吉尼亞 奴隸有可能喝到酒
原來美國女奴有機會變成主人的姬妾
照這位日本人的觀念
奴隸只要生活中能小爽一下 甚至還能高升成準老婆
就不能算是是奴隸
啊 幹 原來美國不曾有奴隸制度 南北戰爭白流血了
3. ビルマは宝石がたくさん出るところなので、
ルビーや翡翠(ひすい)が安かった。
わたしも一つぐらいもっていたほうがいいかと思い、
思い切ってダイヤモンドを買った
這邊是說 文在當慰安婦時有錢 有錢到買了鑽石 所以不是性奴隸
這位日本人顯然認為 既然賺這樣多 就不是奴隸
這得扯到到底什麼是奴隸?
哥倫比亞特區法案將奴隸定義為
「人類,依法剝奪他或她的人身自由,是另一個人的財產。」
不好意思 奴隸的定義根本沒提到收入問題 重點是人身自由
這樣看來
至少文玉珠 從她怎麼變成慰安婦 到當慰安婦後的生活型態
基本上符合奴隸定義啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:11:00
在中華民國當兵也沒有人身自由啊~長官不給你假單 用各種理由扣假~ 所以中華民國國軍都是奴隸??? = =/// 好啦 我是來亂的 但很多人應該也是這樣想的~ 當兵不就是變成狗官的財產而已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-28 18:17:00
財產權~那個國家敢隨便動士兵私人財產都會有事,甚至像ISIS要士兵不領錢只為真主阿拉也不可能
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:19:00
但問題是文中的論點 日軍只是不給匯而已 又沒有侵占至於你說的isis = = 中華民國國軍給我6000元 叫我不
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-28 18:21:00
軍隊講絕對的紀律,當然就跟什麼人身自由無緣了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:21:00
睡覺幫他們做一堆事情~ 你覺得不可能嗎? 6000很多嗎如果把慰安婦視為日軍的一部分 那為什麼不可以解釋人身自由問題? 在我看來就跟當兵差不多啊~
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-28 18:25:00
有差,日軍就是在這樣環境下被要求征伐各地問題是還能對慰安婦恣意而為,包括生命財產,你認為慰安婦是跟日軍同等的狀況嘛?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:27:00
而且當兵還不能選擇自己要不要去死 國家有對你完全的支配權~ 所以在座各位 都當過中華民國的奴隸???
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-28 18:28:00
今天假設國軍真的有日出征了,抓補一批戰俘,而未照日內瓦公約恣意要求俘虜進行惡劣工作其實就是奴隸化行為
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:29:00
我是覺得日軍比較慘啦 長官令萬歲衝鋒還不能說不要
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-28 18:30:00
國軍本身已經很下層了,俘虜正常也很下層,但你必須對待俘虜有俘虜的規則,依然不能任意侵害他的生命財產軍隊已經很慘我沒話說,不過還被軍隊剝奪的有比日軍還好?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:33:00
那些都只是理想啦... 在座當過兵的 遇過多少鳥事現在不合理的事情就一堆了 那何況那個專制威權的時代我再說一句不客氣的 照中華民國史觀 慰安慰都是強徵的反過來套用在中華民國國軍身上 似乎也沒有違和感~除了為了錢的志願役 有當兵當到想要簽自願留營申請表請師長馬上讓他簽~ 不簽就是欺騙長官 要判軍法的有這種人嗎? @@ 還是 我錯了 我真的錯了~ 社會比較好
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-28 18:39:00
唉~我也當過兵知道軍隊很多怪事,不過現在臺灣軍隊變成講人道反而沒尊嚴,也不知道怎麼搞的,不是講人道就不好,只是環境越好怎麼感覺臺灣現在越不想當兵,有時真的覺得擔心
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:41:00
因為沒有光榮感啊~ = = 我再講一句不客氣的如果日軍最終戰勝了 然後還發給慰安婦獎狀表揚
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-28 18:42:00
那部20年前電影就明白告訴你軍隊很多怪事,但最後還是導向當兵是榮譽的。現在怪事不是沒有,但好歹減少,當兵卻是不榮譽的,而所有人都在鼓吹當兵不榮譽
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:43:00
那慰安婦是不是被強逼的 輿論會像現在這樣講嗎?
作者: tony3366211 (00)   2017-07-28 18:45:00
你是沒得到國家給的權利喔,兵役是義務,且軍人原本就是殺人兵器,需要嚴格控管,就和空手道練到黑帶就需要告知管區的,如果傷人或打死人所受罪刑會比一般人重一樣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-28 18:45:00
現在這環境如果臺灣真的永遠和平真的鼓吹這種事沒差,但你知道臺灣的狀況恐怕不是我在唱衰
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:46:00
還是慰安婦會變成對大日本帝國戰勝有卓越貢獻的部分
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-28 18:46:00
831給個獎勵狀你會覺得這行當很好嘛?這種行業本來就低下,你是不太可能改變太多社會觀感的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:48:00
你講到權利 那我可以用投票權 換我不要當兵或納稅嗎就不平等交易啊~ 跟慰安婦被騙差不多而已你說行業低下? 那可不一定 老蔣時 軍人不一定低下吧最近新聞還有把勳章砸爛的老兵... 是反證國軍很爛嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-28 18:51:00
權力這真的對很多人感覺不同,我是還滿喜歡星艦戰將那種,不服役就沒有投票權的政策,古羅馬繳稅繳的多才能選公職。不過老實說這種一來很法西死,二來窮人就注定沒翻身機會法西斯其實我不是說軍人低下…是說現在軍人真的變很低下也是真的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:53:00
而且軍人是殺人兵器 在台灣簡直是笑話吧...專門清潔工還差不多 我放假是有帶槍帶刀出營區逆
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-07-28 18:54:00
退休將領上敵國電視台節目,說什麼台灣靠美國沒用云云不用人鼓吹啦,是這些老兵自己搞死自己軍人低下? 怪自己囉
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:55:00
我去服役 你把我訓練成藍波 我也就算了~但問題是照本文的邏輯 我就中華民國國軍的奴隸而已啊
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-07-28 19:03:00
「中華民國史觀中慰安婦都是強徵的」?中華民國史觀真的有這樣說嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 19:07:00
你去看以前國編本教材的寫法啊~
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-07-28 19:10:00
在兩蔣時代當義務役跟奴隸的確差別不大,親威就好幾個服役不明不白的死掉,國家也就只給一張意外死亡證明而已
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-07-28 19:11:00
把慰安婦「被迫」拿掉 馬英九:會讓人覺得台灣不文明
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-07-28 19:12:00
現在,只要你敢的話,頂多黑到底,軍隊根本不敢你怎樣現在只要你敢黑,軍隊真的能對你怎樣嗎?哈哈哈,大家當過兵就知道,這種超皮條的反而是上司最沒辨法的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 19:14:00
別忘了 洪案才發生不久... 會有一定百分比的機會的我自己是不相信 類似洪案的不會再發生第2次啦
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-07-28 19:16:00
哈哈哈,洪案就是不夠皮啊,真的夠皮的上司是避之唯恐不及當然遇到那種不怕死的還是會發生,現在是要拿特例打全部摟用特例論史我都能證明希特勒沒逼害猶太人勒
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 19:18:00
也不是拿特例啦~ 你講的我也認同 長官不想搞就沒事我只是想強調百分比問題而已~ 慰安婦也是百分比問題難道不是嗎? 說不定真的有人馬上要簽自願留營表啊
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-28 19:33:00
對啊 只要有一個人自願受白人使喚 全部黑奴都沒受奴役
作者: xjapanfan (我是仔仔,不是宅宅)   2017-07-28 19:40:00
拜託U大找一個憲法明訂人民有提供性勞役的國家讓大家開開眼界~佩服佩服
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 19:42:00
我可沒說全部喔~ 像中華民國志願役自己要去陰間我能說甚麼呢? 在中華民國當義務役有比當軍妓不慘嗎?怎麼沒看到有人出來幫我譴責中華民國政府~另外 本文作者拼命找資料 中華民國史觀是不是``強徵``我覺得很好啊~ 最好可以找出沒寫過啊~ 那就代表中華民
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-28 19:50:00
你在打稻草人 國編本中根本沒在談慰安婦更別說強徵與否
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 19:50:00
國史觀也不認為慰安婦是通通被強迫的呢??? 那還吵甚麼就讓認為是被強迫認為是 不認為的認為不是 不就好了我以後還可以拿國編本從來沒寫過慰安婦是強徵來說嘴
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-28 20:18:00
老實講,軍隊的事情沒救,我也是這麼想志願役被酸正常,畢竟沒打戰也很難有好看的表現義務役沒人願意當,志願役又不想付錢,改革也改不了,要說解散重組嘛?你覺得有可能?我知道我講這跟本來主題差很多就是了不過大家其實都在等死,大家也寧可高呼中共打不過來或很腐敗所以沒事,我也寧願相信這樣但事實如何大家清楚,真的時間到。每個人的都奮勇向前以一擋百,不在乎金錢生命奮勇向前,殲敵於海上!沒關係的,我們自己相信也不壞,即使不付出都有收穫這件事我服役過,不認為有比軍妓慘,不是什麼高官,所以被狗幹的罵也不少,除了操練雜事絕對少不了,更別提還用手通馬通這種事都幹過了。真的抱歉我比較理解服役是當個被起眼的棋子如果沒有我其實不會怎樣,但如果“我們”這種角色全消失,未來會怎樣?我一直擔心這問題,我才不在乎那些已經沒有權力的老人去中國幹嘛?我在乎的是現在如何,未來如何,如果目標上那些退役將軍要我投降是與我期望不服,你你如果不會服從,為何認為其他人也會呢?隨便要講軍隊有多糟,我大概到現在還清楚內部狀況,士氣糟糕透頂的的事情都不是新聞了,我只是不希望情況更加惡化。即使似乎一點用都沒有
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2017-07-28 21:31:00
能說出當兵比在二戰的慰安婦還慘 還有什麼好討論的
作者: zaknafein987 (蒼)   2017-07-29 01:32:00
一個能把當兵跟慰安婦相提並論的 究竟是怎樣的人生經驗啊?不過自己都說來亂的 莫非又是位釣客罷了?
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2017-07-29 06:52:00
做兵和慰安婦比?(驚)
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-07-29 10:30:00
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 13:24:00
照本文邏輯推的啊~ 慰安婦沒有人身自由 我也沒有啊慰安婦要被幹免錢的 我也是被狗官狗幹狗使喚免錢的啊慰安婦沒有財產支配權 他媽的 我作戰連自己要不要去死都沒辦法我自己決定好嗎... 那當兵跟當慰安婦不是一樣更別說 如果當慰安婦很恥辱 在座當過中華民國國軍的有誰覺得服役的時候 超級光榮~ 真是在保家衛國好棒棒覺得光榮 怎麼不趕快把自願留營表簽一簽 交給師長另外回一下z大 如果中共真的打過來~ 放心好了能上戰場殺幾個解放軍 就算會戰死 我也會去做的因為我保衛的是台灣~ 只是穿的是不光榮的國軍制服而已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-29 13:46:00
其他人看到了吧?這就是我經常感到悲觀,有時寧願護航國軍的理由。中共新聞提的軍心動搖我實在不是很想承認,但大家心裡怎麼看待僅存的防衛力量真的很清楚
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 13:52:00
我退伍到現在也10年了... 10年耶 搞成這樣都誰害的?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-29 13:53:00
當兵是很乏味,甚至即使戰爭也有大半時間在虛耗,在等待,真實是殘酷而血腥,臺灣運氣好也運氣差,沒法把殘酷血腥創造榮耀。真到那天也不是有
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 13:53:00
10年都可以組一支新軍了~ 要怪台灣基層不愛國嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-29 13:57:00
你以為十多年來別人就不清楚嘛?一個教授鼓吹徵兵是逼人吃屎結果獲得推崇,我還看不清嘛?你以為徵新軍就會改變這種心態嘛?你相信?別騙了,當兵就是服從,你組織了新軍你又要去裡面聽令一次,你也不會再進去,再重組幾次心態都一樣不是只有你比較清楚國軍有多慘,難道只有你當兵過?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:00:00
其實我心裡想的是台灣獨立 你還真以為我在講組新軍喔
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-29 14:00:00
不光榮是心態問題,難道在臺灣軍裡聽令服從,你就不認為是慰安婦了?這麼強大?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:01:00
只有台灣獨立為台灣而戰 才會有光榮感啦~
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-29 14:01:00
獨立了軍隊構成者的心態就會變,我也衷心希望
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2017-07-29 14:02:00
光榮感真的超好用的...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-29 14:03:00
蔡英文是中華民國總統,他也是臺灣總統對嘛?軍隊也是這樣你不會因為改叫臺灣軍隊,就改變組成者的本質
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:05:00
那是因為現在本質很好 批了中華民國外衣就很不光榮
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-29 14:05:00
很抱歉,你認為當兵跟慰安婦一樣地位卑下,獨立之後軍隊環境就能改變,大家都很榮耀,你相信?鼓吹徵兵是逼人吃屎的就不認為不是逼人吃屎了?你相信?事實如何大家清楚
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:06:00
你把外衣拿掉 重新穿一件新衣 才有改革的希望啦
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2017-07-29 14:07:00
所以U大的意思是說只要把中華民國國軍換個名字換成台灣國國軍就搞定? 新軍什麼的其實只是假議題 把名字換了自然進化新軍?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-29 14:07:00
不,組成一點都不好,我知道大家的心態,知道志願役有多招
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:07:00
徵兵為什麼一定是逼人吃屎 可以把大家都訓練成藍波啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:08:00
你掛個中華民國國軍是要保衛誰? 當然是台灣軍保台灣啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-29 14:09:00
改名不是改革,不願意改革只改名只是欺騙自己他不一樣了我不知道啊!中華民國總統是誰選出的總統?中華民國國軍又是哪裡人組成的軍隊?防衛地點又侷限哪裡?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:10:00
所以我們的總統才都沒辦法改革啊 XDDDDD光國家認同問題 他就搞不定了 改甚麼改
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-29 14:12:00
你可以繼續相信改名即改革那套,你的ID跟我交換,我還是會表達我自己的立場,因為人還是那個人
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-07-29 14:18:00
當兵是我欠國家欠你爸的,就像是你當兵就是還國家跟我的債。慰安婦可不是。不要只想享受不要義務好嗎?
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2017-07-29 15:24:00
沒水準啊
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2017-07-29 16:17:00
不管哪國的軍隊本質都是一樣的 只因距離才讓你感覺他國是美好的.
作者: zaknafein987 (蒼)   2017-07-29 18:42:00
美軍的問題?去問題那些駐軍的當地民眾最清楚啦話說從把當兵比喻成慰安婦 在跳針到個人政治立場接著開始宣傳個人政見 這套路還真熟悉啊
作者: JustinTW (DoW FAN)   2017-07-30 16:19:00
推原Po的回應

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