Re: [閒聊] 越南脫漢很徹底

作者: jksen (Sen)   2017-08-04 02:31:13
: → wcc960: 其實個人想問的並不是這麼細微的部分 08/04 01:03
: → wcc960: "閩語"照維基所言為真的話可上推到唐末五代(?),台灣日治 08/04 01:08
: → wcc960: 時代只是其中一小段時間,又是限於台灣(相對全體閩語者)的 08/04 01:08
: → wcc960: 一小部分人,你的連結只到描述"在某小範圍時間中的小部分 08/04 01:10
: 推 wcc960: 使用者有這種做法"的程度而已,還不是在"閩"這個地方 08/04 01:12
: → wcc960: 所以除了那小範圍時間中的只占閩語者一小部分的台灣之外 08/04 01:13
: → wcc960: 真正占大宗具代表性的"閩語"狀況為何,這才是我想問的 08/04 01:15
: → wcc960: 還是在台灣人首創以羅馬字書寫閩語之前 08/04 01:26
: → wcc960: 閩語從唐末五代起、在所有台灣之外的地方被使用時就是個沒 08/04 01:28
: → wcc960: 有文字,也從未以漢字書寫過的語言? 08/04 01:30
前面恕刪,想看完整文章的可參考:
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1501604717.A.180.html
打字較多,特地開一篇回你推文。
我覺得我很難跟你繼續討論...
第一是你的邏輯我很難理解,也不知道你的的執著點跟目的為何。很簡單,漢字是不是很
多語言包括閩南語的書寫體系之一?很多語言包含閩南語並非只有漢字這項書寫體系?
答案都為是很清楚,那麼你是要強調什麼? 認為漢字對漢語言有他的特殊性? 那當然有,
但羅馬字也有,不懂你到底是要什麼。
第二,你對於語言方面直白說缺乏一些認知,要講常常要說很多還要挑錯很累。
A: 閩語是八種語言的泛稱,包含閩南語、閩東語等等,你指的是哪一種? 每個閩語演化
的歷史,能一起討論嗎?
B: 語言不是只是單一演化路線,他可能有很多層次,如閩南語的底層是百越語,後來有
上古漢語傳入有一個層次,中古漢語傳入又有新層次,又有近古漢語等語言建構出,可能
是不同時期不同語言的混合。說可上推到唐末五代怪怪的,拿閩南語做例子,那時期現在
所謂的閩南語根本不存在! 那時閩南語的"祖先們"鐵定也跟現在閩南語差異不小。你的
"閩語從唐末五代起..."這個問題連成立都不成立,你的閩語是指什麼? 唐末五代的閩
語存在嗎?
C: 白話字不是台灣人創的,是傳教士為了書寫廈門話等閩南語所創。
D: 除了官話白話文最早是以漢字形式慢慢普及,其他漢語包含閩南語的白話文最早普及
多半是傳教士帶來的羅馬字白話文,漢字白話文體系較混亂,常常出現標準不一借字跟創
字造成難以大規模精確地傳播。
E:日治時期台灣以及"閩地"的閩南語使用者,大多數是閩南語文盲,剩下非常非常少數會
用閩南語語寫作跟閱讀的,幾乎是白話字使用者。當時就算是有上過私塾學過漢字的,不
想且也難以書寫閩南語漢字白話文,都寫文言文或新潮的華語白話文。
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2017-08-04 07:16:00
白話書寫在官話區較流行,因為有小說和唱本。閩南語區偏好韻文,有歌仔冊發展白話用字總之,白話書寫是近五百年才開始,閩南語文字化較晚發展,而且傳教士開的外掛白話字太好用,漢字就不重要了
作者: jksen (Sen)   2017-08-04 08:57:00
閩南語漢字書寫早期主要是歌仔冊,南管文字及一些傳奇作品,可惜因為D的因素,未在民間一般家庭普及
作者: KongCheng (骰子)   2017-08-04 21:37:00
推這篇,是說wcc大怎麼會認為看到abc就是"英文字母"?像我父親也是只要看到拉丁字母就管它作"英文字",和他和他說明這是歐洲某語言後,他還會問說為什麼某語言要用"英文字"來書寫。有時候覺得好難解釋......
作者: saram (saram)   2017-08-05 03:16:00
古典戲團之舞台用語並非存粹民家用語.它根本是雜菜麵語,有當地官話有書面用語有當地百姓白話,可以說反映了近百年來的老古話,但是若非場看戲的人不會全懂.這情形也發生在朝鮮民俗戲曲裡,如說唱劇,現代人實在很難全懂.台灣電視布袋戲(金光戲)更由團主發明或改造一些用詞來,總而言之,劇本並非真正的白話字.我認為有興趣的人可以好好讀那些括福建本土留存的劇本,你會發現許多新的發現.

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