這疑問在我心中很久了 荷蘭日本算是殖民台灣 那鄭成功清朝算是殖民台灣嗎？
但是好像是因為台灣是以漢人為主體 所以大家都不覺得鄭清是殖民台灣？
作者: killangus 2017-09-04 23:08:00
這不算殖民的話那我還真不知道什麼是殖民了
作者:
ffaarr (遠)
2017-09-04 23:10:00可以比較一下英國殖民北美。
作者:
moslaa (萬變蛾)
2017-09-04 23:17:00來了來了 笑
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2017-09-04 23:17:00同樓上 洗種族洗人口 洗到變成多數土地就是自己的了然後意思一下畫個保留區 沒了
作者:
moslaa (萬變蛾)
2017-09-04 23:18:00我好興奮啊 這次可以戰幾天? 科科
波耳人覺得英國是外來殖民者 結果自己是荷蘭殖民後裔
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-09-04 23:24:00以原住民的角度來看，我認為是，一直到現在都是
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2017-09-05 00:32:00現在都喊ROC殖民台灣，清朝當然是囉？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-09-05 00:47:00那就變成反過來講台灣哪一個時代不是被殖民的? (含現在)
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2017-09-05 00:52:00島上只有南島語族住民的時候吧
歐洲殖民北美之於中國殖民台灣，其實很類似只是這樣也要承認本省人也是殖民者之一
作者:
Yshuan (倚絃)
2017-09-05 01:14:00硬要比較 北美/澳洲比較相像
作者:
hitots (哈拉)
2017-09-05 01:15:00清國是否殖民山東，認為是。清國是否殖民廣東，也是。
作者:
kenco (最近走希臘風)
2017-09-05 01:56:00那滿人算是殖民中國嗎?
殖民(colonialism)有一定的定義，不是官方移民即殖民
作者:
roger214 (我想去流浪)
2017-09-05 08:03:00英國人都不英國人了 哈哈
就像美國一樣，漢人覺得是開拓，原住民覺得是來搶地盤的
漢人為主體基本上就是謬誤 基本上是被漢文化入侵同化最早來的漢人是荷蘭為了開墾勞動力徵募來的 數量很少
被同化更慘吧連殖民都稱不上了 被殖民者還有非我族類的心態 被同化以後大家都變成漢人啦
漢人不是血統定義的吧 南北漢人的母系基因也有一定差距
台灣人也不是血統定義啊 白人認同台灣也可叫台灣人白人傳教士早就深耕台灣
被同化原因通常是有強勢民族在，比如福佬客是活在閩南人周圍 平埔族被同化 也是因為周邊是漢人被同化當然如果以原民或真正平埔族立場 是殖民沒錯
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-09-05 12:03:00這種問題要看定義啦不過學術界一般不認為清帝國是殖民台灣如果以法律的觀點來說，清朝統治台灣的法域和大陸一致日本帝國統治台灣，在台灣施行的法律卻和日本內地不一致且台灣不屬於自治體，所以日本統治台灣是殖民。
作者:
leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹)
2017-09-05 12:43:00殖民定義 大致是看海外所有地跟母國是否有主從關係?
作者:
Justy (Justy)
2017-09-05 12:55:00開墾=>是 移民=>勉強 殖民=>不認為荷蘭到明鄭清初時代渡海來台的基本是光棍，不帶女人無家眷不過你要先體認到你這個問題其實是大學歷史系台灣史大約一年份的授課內容，從漢人渡台到家族定居播墾到土地械鬥到地方勢力成型到清廷正式管轄家族參與科舉等等兩百年的演變。 不過如果你確切地問明鄭清初的話我不認為算殖民
日本移民到台灣是有計畫和目的性的 清朝移民相反清國政府前期還是反對移民的日本移民台灣明顯是為了殖民 經過刻意縝密的計畫移民
清代根本不是近代國家,稱不上什麼殖民啦,他連主觀上殖民的動機與規劃都欠缺的.......
殖民地是歐洲發明的 背後的經營是很大的學問軍事征服並不一定是殖民 要看統治和經營方式
作者:
hitots (哈拉)
2017-09-05 16:59:00新竹地區大隘開墾基本上跟美國西部拓荒一樣，一路殺過去就是因為大隘拓墾使得賽夏族與道卡斯族人口大減開山撫番比殖民還要慘還要狠
因為所謂學術界一般只有中國學者啊 西方學術界才不會去在意這種分界 反正你中國怎麼說就怎麼樣 根本不在意
清朝的統治方式沒啥西方殖民地特色啊 西方學者哪會歸類為殖民地呢?另外再糾正某人 東亞史在歐美大學都有開研究的教授很多 去水管可以找到一堆白人教授講解中國或是東亞歷史的課堂影片 說不在意凸顯自己孤陋寡聞而已
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-05 19:45:00goenitzx: 因為所謂學術界一般只有中國學者啊 西方學術真的很孤陋寡聞.
所以中國怎麼從古代黃帝部落變成東亞大帝國的?帝國內有
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-05 19:46:00按照goenitzx的分類了話 美國現在還是在殖民美國.
各種異民族被同一文化同化 用一個詞軍事征服就解釋完了?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-05 19:47:00所以美國人現在還是在殖民美國.謝謝.
然後漢人移居入侵生活空間?中國自古以來就是殖民帝國啊
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-05 19:48:00goenitzx是故意的,因為這樣才能合理化他台獨的理由.同樣的道理 英國現在也是殖民帝國,美國現在也是殖民帝國按照goenitzx的分類,沒有一個不是殖民帝國.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-05 19:49:00＠bull 他不管,碰到中國就轉彎.扯到中國就是一個標準.他所謂的台灣獨立就不是殖民.
而且清政府是反對移民台灣的 以殖民為目的會鼓勵移民
住在台灣的住民建國是為了殖民台灣 godivan你講話真逗趣
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-05 19:54:00呵呵,解殖 真逗趣.請問原住民的土地有沒有還阿?
你有看到哪個西方學者把所有軍事征服都歸類為殖民的?做學問分類可是很細的一句話都是殖民不用研究才是沒寫過論文的人說出來的
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-05 20:12:00不不不,因為是扯到中國所以一定是殖民.中國一定是殖民,除了中國以外的不叫殖民.
做學問反而最重視定義 啥都差不多就好根本不配做學者
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-09-05 20:46:00不是重不重視定義 而是對goenitzx來說 中國是用一套定義而其他國家用另外一套定義.
中國自古統治異民族多有壓迫 至今尤甚 還鼓吹不是殖民難道是蠻子崇拜天朝啊 自願歸順是吧
壓迫異族有很多種方式 你看過哪位學者都歸類為殖民的?
wiki:殖民主義通常包含了殖民者與殖民地之間不平等關係不平等關係的建立，是由於被殖民者對現代現代社會組織和架構的無知造成的
你不用把整串都複製下來 我們都看過你自己吸收了沒?
殖民主義國家亦會影響和滲透或者強加自身的社會文化，宗教和語言於被殖民的民族身上或屬地上
moslaa用wiki的定義幫你回答了:滿清不符合 謝謝把維基當作真理的話 WIKI把中國定義在內了嗎?wiki有舉例吧?? 哪個提到滿清的台灣了?你的連結裡面一堆殖民地就是沒中國殖民地耶XDDDDD
有沒有自己提的資料打臉自己的八卦?很顯然大清的台灣並不符合那條目下殖民地的定義
殖民是要土地也要人，入侵是只要土地不要人，台灣顯然是後者
你自己提的連結定義就這樣啊 怪你自己吧 XDDDDDD有沒有自己提的資料打臉自己的八卦?你那連結的定義是很狹隘的 大清很難符合如果照你的定義 那條目必須把人類史上所有帝國領土都列入 那何必去創造殖民地這個詞??? XDDDD你這樣定義所有領土都叫殖民地啊地表任何領土沒有一個從古至今都同一種族統治的
不是符合這條就夠啊不只中國 你沒發現阿拉伯帝國 蒙古帝國也不算在內啊?從古至今那麼多帝國 為何都不符合此條目定義?你有想過?所以我不解你堅持殖民非入侵的原因 大清入侵台灣有很好聽?? 跟殖民一樣是不光彩的事大清入侵台灣跟大清殖民台灣 都很難聽啊?哪裡洗白了?在你的字典裡入侵是褒意???
殖民統治依靠軍事入侵統治維持從來不是新聞 你是怎麼能把兩者分開來看的?
統治維持方式不見得是殖民啊XDDDDD世界各行政區的統治方式只有殖民一種?用你膝蓋想想?美國軍事入侵阿富汗叫殖民嗎?XDDDDD而且版友指的"入侵"也不單指軍隊入侵 還包括種族滅絕我把台灣人和中國人混再一起講華人 你接受?你把入侵和殖民畫上等號 也是同樣道理
事後的治理過程才叫殖民 而清國跑來212年212年屠殺原住民 漢人起義 原住民起義要求原住民歸化 不歸化者用武力迫其歸化212年光清國自己紀錄就56次起義 平均3年5年一次
這種動亂程度是台灣社會史上最糟糕 清國展現最無能統治
所以我說入侵台灣 滿清還是黑的啊 有白到哪?說入侵完全沒洗白滿清
我說的從上到下都符合定義 我可不懂你說不符合甚麼理由
阿拉伯帝國幹的事西方學者可是熟得很 但不歸類為殖民不符合的部分 m大解釋過囉
講中東絕脫不了講伊斯蘭 伊斯蘭的發展當然也是入侵殖民不然豈有可能基督教社會完全轉化100%伊斯蘭社會
可是西方學者不認為算啊 你覺得西方學者不理伊斯蘭?最討厭伊斯蘭的西方學者不列入啊 難得黑伊斯蘭的機會
哪個西方學者不認為算的 我就知道有認為伊斯蘭入侵殖民還有youtube影片呢 要不要給你看?
那是那位學者定義的 不是你提的條目的很顯然那位學者的定義不是主流殖民地的定義
條目是你提的啊 XXXXD而且那條目還提到了殖民主義的歷史 就是沒講阿拉伯從古羅馬希臘殖民地都有提到 阿拉伯中國都沒提你看一下 條目中的美國殖民地有包含美國本土?沒包括就是因為印地安人那是入侵不是殖民
要講有不對等關係又說我條件不符 自己執著在條目沒列入
條目中日本殖民地沒北海道也是這個道理定義不是只有不對等關係一項啊XDDDDDD條目中的敘述這麼長 要每句都符合還真難XDDDDDD條目中的定義這麼長 要每句都符合還真難XDDDDDD
殖民母國有移民去新地區住跟原住民產生衝突總符合吧?
大陸配偶移民到台灣產生衝突也符合啊XDDDDD看來越南新娘嫁來台灣產生衝突=越南殖民台灣
那些外配都在爭自己人權耶 台人生存資源受到擠壓完全符合啊你都不想細分了 我幹嘛要分這麼細?
反正你邏輯就是 只要認為差不多就是完全相等看來我說台灣人等於中國人也OK DER條目裡面都寫了帝國主義和殖民主義是不同概念你還混再一起講XDDDD我把台灣人跟中國人當成同一概念你接受嗎?我有說大清統治很讚?
作者:
moslaa (萬變蛾)
2017-09-06 04:36:00兩位不睡在幹嘛 ^^
以上美日例子我覺得都是入侵也是殖民 台灣當然也是 不過年代久遠 要看現在原本住民後代的想法了
不爽就自己去編維基條目啊XDDD用你的定義XDDDDD不過你也不是啥史學界的權威 不是你說得算
未列入就是不符合定義啊 起碼美日殖民地如此維基列的美國殖民地很仔細 沒道理會漏掉WIKI把任何美國海外小島都列出來了 不可能遺漏小至租借都有列入
我的定義是各國開拓初期都有幹過符合開拓殖民地定義的事啊 別跟我說沒有喔
開拓不一定是殖民喔你要把所有開拓都歸類為殖民合併創造殖民這詞?自我矛盾XDDDD
你要把所有開拓都歸類為殖民何必創造 殖民這詞?自我矛盾XDDDD
當時社會標準不認為是殖民而是開拓 把對方視為敵人甚至
但以現代標準來看 這些都是類似殖民地幹的事 很難理解?
原來是入侵而不殖民啊 不好意思這種邏輯真的聽不懂兩者都是相關的 也是一起發生的
兩者的不同版有解釋過了詳見MOSLAA那篇推文版友好心為你解釋 可惜你的程度.....
樓上正解總是有人自以為發明了新觀念還自鳴得意，卻又解釋不了
你不同意完全不重要 MOSLAA也說了 要就自己提出版有花了數十篇為您解釋通用殖民定定義 不懂也沒辦法
入侵後必定是跟隨著殖民同化 我不知道這麼簡單邏輯也能吵 並不是因為歷史久遠就不算了
版友的解釋已經簡單到小學生都懂 不懂也沒辦法了XDD
現代英國也是入侵殖民同化後的結果 但有人關心嗎 沒有
但初期是殖民嗎? 當然是 只是現在沒英國人會去吵這個
我說的 因為你堅持未列入條目不算 我只是說符合定義就算
WIKI有古代殖民地條目喔 還年代久遠XDDDDDDWIKI有古代殖民地條目喔 還年代久遠XDDDDDDWIKI有古代殖民地條目喔 還年代久遠XDDDDDDWIKI有古代殖民地條目喔 還年代久遠XDDDDDDWIKI有古代殖民地條目喔 還年代久遠XDDDDDD
可是那條目也沒有中國XDDDD可是那條目也沒有中國XDDDD可是那條目也沒有中國XDDDD可是那條目也沒有中國XDDDD可是那條目也沒有中國XDDDD
那條目提一堆古代帝國 就是沒中國那條目提一堆古代帝國 就是沒中國那條目提一堆古代帝國 就是沒中國那條目提一堆古代帝國 就是沒中國
那條目不是中國人編的那條目不是中國人編的那條目不是中國人編的那條目不是中國人編的那條目不是中國人編的那條目不是中國人編的那條目不是中國人編的
沒有喔 懶的跟你玩了而且一直洗推文 我還怕你先崩潰講一下一點好了 你的邏輯就像是只要擺明先入侵 那麼後面
的不平等治理都一切不算殖民了 就只是單純入侵殺人而已
然後你把他稱做"開拓" 開拓只是入侵殺人 不殖民就這樣 吃飯去
我稱為入侵啊 開拓是你提的我講過數十次了 講入侵完全是貶意 沒有洗白你的堅持完全沒有效果不想玩啦XDDDDD辯不過中離就承認吧
作者:
ilha 2017-09-06 21:23:00wiki條目其實滿有看點的呵呵
他很顯然就沒搞賭條目在說啥古代殖民地 連結就在他提的條目下面 他都沒去看XDDDD
作者:
ilha 2017-09-06 21:25:00殖民不殖民應該從東方研究來看起,而不是從wiki條目看起
作者:
ilha 2017-09-06 21:27:00古代殖民地的型態有很多種,不需要都照東方主義的那套去抄我基本上是照實寫的,所以會留很久吧
作者:
ilha 2017-09-06 21:28:00清朝沒見過大量移滿、蒙人到台灣,連漢人都偶有禁渡令
作者:
ilha 2017-09-06 21:29:00沒關係啦 查wiki不礙事,只要會引用會編寫即可wiki可編輯得很假卻超過書上所寫,也可編輯成偽的但一派正經看不看得透就看個人功力囉反正誰好這口,就餵一些好吃的給也很不錯,兩相宜
清國並不是沒有移民來台 只是少 而且禁令效果雖說大致上算有效 但偷渡者到底多少沒人知道 後期也有開放只是清國這些資料數據最是缺乏 原本就沒有正確紀錄習慣日本雖說做了仔細統計 但原住民人口數竟跟200多年荷治時差不多 當然這是不可能的 唯一可能解釋是平埔族都漢化了
平埔族都漢化了又怎樣？ 這不代表台灣漢人中有很多平埔族 不過可能會讓台灣漢人有不少人帶有一些平埔族血統就是了 只是未必多濃厚
這要看到底漢人跑來多少 只是關鍵的清國數據是空白的其實就算數據清清楚楚 也無法知道到底數據下多少被漢化終究探究這問題可能是變成沒有意義的事
同化也不能當判斷標準啊 尤其是英國的殖民地英國對待殖民地的方式是盡量不同化不動當地社會體制英國擺明了只是來籌錢和資源英國用來打下印度的軍隊大部分都是向當地人徵兵
等等 你想說中國的做法是錯的 英國的作法是正確的?
沒有甚麼錯誤或正確 殖民母國只採取需要的政策而已因為你好像想說不像英國一樣做就不算殖民
我也沒拿同化當殖民判斷標準啊 只是拿來做人口變化數據的推論而已
所以我說你的閱讀能力很差啊 我完全在陳述客觀事實XDD
來啊 其實原文沒有不平等這三個字XDDDDD打錯 是概論沒有
你先跟EVOLANCER辯贏說有不平等關係再來我再跟你講其他不合部分XDDD我也蠻想放棄的 理解能力太低
作者: yo7536108 (Sherlock) 2017-09-08 00:27:00
看了真想笑XDD
北美十三州是殖民地不是因為對原住民不平等是對美洲白人和英國本土白人不平等吧
是沒錯 不過重點應該不是不平等統治對象是誰吧 難道不是不平等統治實際的存在才是重點嗎?殖民下對不同對象實行不同政策也是殖民史常見的狀況
不是 不平等有很多種 我跟蔡英文也不平等不是所有不平等都是殖民 好比沒人會說DPP殖民台灣
在英國殖民北美的例子中 北美的白人是第一等被殖民者
印地安人淪為第二等 黑人是奴隸 我都不知要排到哪一等去這種情況的例子 我覺得絕對你跟蔡英文還平等多了
你那條目英國殖民地有北美啊 XXXXD可是沒有美國西部各州XDDDD815我住處有停電 蔡熒文家沒停 這超不平等的看她吹冷氣吹那麼爽 台灣平民有相對剝奪感
那條目的例子跟你的不合就代表你定義是不同的你能無視真的很扯
你能扯到你跟蔡英文才是真的扯 要不說中國人跟習近平是不平等如何?
我說蔡英文不是殖民啊 提蔡英文是凸顯你定義的荒謬拿你的定義去套而已XDDD一如既往 你閱讀理解力很差 自己的定義說成是我的
那就是你的錯誤了 以人類歷史上的殖民制度跟奴隸制度你跟蔡英文的地位是人類歷史上最接近平等的時期
還是不平等啊XDDD我一個月領不到八十萬 犯罪也沒法律豁免權
所以說你的定義很好笑啊XDDDDD感謝你承認你定義多荒謬
人類社會制度上的不平等原本就一直存在 但殖民地不平等是另一回事 是人類刻意為之 以政策做出區分
你確定還要拿不平等當定義?我跟蔡英文不平等也是法律刻意為之啊XDDDD另一回事是你說的算?
我用你的定義去套啊 幫你舉例耶XDDDDD那算是你定義的例子 不是我的
而且照你的例子 人類要實行完全真正的共產主義才有解
依照你們的定義都不算殖民才對 因為無視人為的不平等
沒有 我認為那條目裡面的例子都算蔡英文跟平民不平等也是人為的
不不 綜觀歷史 條目外多有符合殖民定義之事 無視是錯的
你又要說入侵不是殖民了吧? 不覺得這種話很沒常識嗎
不見得喔 殺光就沒這問題了殺光就沒這問題了 這筆殖民還遭這比值民還糟
白浪牽到北京還是白浪啦 老實承認殖民的比滿嘴話術轉彎的稀有
可是正常狀況下幾乎是入侵跟殖民都是同時存在的能真的殺光的反而是少數話說我很訝異bulls先生在現代還在倡議全殺光價值觀
沒贊同啊 我不是一直都講這比殖民還遭?又在腦補我沒說過的話你到底上哪國的PTT?
你的主張下一直隱藏著與其承認清國殖民 不如全殺光好了大慨這樣的邏輯
又在腦補我沒說過的話了XDDDD你真的不用吃藥?我講過很多次糟糕這個詞耶
提幾次??你的很多是幾次?你真的不用看醫生?我斜線搜尋"殺光就好"只看到你15:52有提到耶XDDD
怪了 跟你談這麼多以來 感覺你很喜歡講過話不承認→ bulls0722: 不見得喔 殺光就沒這問題了 09/09 15:12
→ bulls0722:殺光就沒這問題了這筆殖民還遭09/09 15:13
要不要看眼科啊?你會不會用PTT?知道用"/"?不會總會用CTRL+F吧?你複製的推文還複製到我說很糟糕 這還能解讀成這樣XDDD
總記得你其他篇文章推文也有提過 我是懶得去每篇找了
你要反駁我 我沒必要舉出來喔要反駁我的人是你XDDDD我在其他篇也有提這很糟糕喔XDDDDD我在其他篇也有提這很糟糕喔XDDDDD我在其他篇也有提這很糟糕喔XDDDDD我在其他篇也有提這很糟糕喔XDDDDD我在其他篇也有提這很糟糕喔XDDDDD
所以你一邊說不如殺光 一邊說這很糟糕 實在讓人不解
我沒說不如殺光啊XDDDDDDDD我都是前面闡述客觀事實 後面給評價你的國文老師真的很難過
你CTRL+F過不如殺光了嗎XDDDDDD你趕快去找你去其他篇搜尋"不如" 我有提過嗎?你到底上哪個宇宙的歷史版啊XDDDDDDDDDD提不出證據還一直汙衊 臉皮真厚呢
喔 我還真的去翻推文了 不過卻不是你說的 這算是我的錯9/05 moslaa那篇也有人談要殺光 把你們搞混了
你要不要道歉?你要不要道歉?你要不要道歉?你要不要道歉?你要不要道歉?
要我跟講殺光的人道歉是不可能的 而且同樣自眼你也用過不如你倒該跟你想殺光的人道歉才是
我不認同這事啊我想殺光誰呢?XDDDD又在汙衊我?
不算，因為他們沒殖民全台，只算在台灣西半設立一些據點而已，真正第一個領有台灣主權的是日本