※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 我可以確定你不懂邏輯
: 邏輯並不涉及真假問題，而只是推論結構是否合理
這裡是歷史板 不是詭辯板吧
如果你所謂的邏輯是"只要推論合理,就算基於錯誤的事實也行"叫做符合邏輯的話
那我認為歷史板不需要這種詭辯式邏輯
#1Ps7R2sL (historia)
→ kuopohung: 而帝俄擴張時代是在十九世紀左右 該時代已經是歐洲啟蒙10/07 16:00
→ kuopohung: 運動以後，帝俄學到先進的技術和管理方式，早就跟封建10/07 16:00
→ kuopohung: 時代人類需要依靠地理環境和氣候的限制完全不同了，所10/07 16:00
→ kuopohung: 以帝俄有能力統治，中國不行。10/07 16:00
推 calebjael: 二樓﹐帝俄擴張是十九世紀﹖那雅克薩康熙是在戰哪支﹖10/08 01:34
→ bulls0722: 西伯利亞17世紀就被俄國占領啦 而且是彼得大帝西化前就10/08 02:11
→ bulls0722: 開始向東擴張了 2樓連年代都搞錯 10/08 02:12
推 PrinceBamboo: https://imgur.com/GhVDkOY 俄國擴張比稱帝還早10/08 02:15
→ PrinceBamboo: 19世紀才擴張的話 1689年尼布楚條約是跟誰簽的?10/08 02:16
→ bulls0722: 事實是伊凡四世沒西化就打爆西伯利亞各民族秋風掃落葉10/08 02:29
歷史事實:
俄羅斯16世紀開始東擴 → 17世紀末征服全西伯利亞 → 18世紀初彼得大帝西化改革
kuopohung式邏輯推論:
歐洲啟蒙運動 → 帝俄學到先進技術和管理方式 → 19世紀帝俄擴張
你這已經不只是懂不懂邏輯的問題而已了
而是你的西方至上論意識形態 凌駕於歷史事實之上
如果你為了支持意識形態可以否定歷史事實 那你比起歷史板主 應該更適合當傳教士
再言之 我可能沒有你懂邏輯學
但我也不認為西方思想基礎的理性邏輯之主要精神 是你所謂的如此似是而非的詭辯
: 我舉兩個例子；
: a.
: 1.所有的橡樹都有根
: 2.所有長在英國的樹都有根
:
作者:
kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
2016-10-07 16:00:00而帝俄擴張時代是在十九世紀左右 該時代已經是歐洲啟蒙運動以後，帝俄學到先進的技術和管理方式，早就跟封建時代人類需要依靠地理環境和氣候的限制完全不同了，所以帝俄有能力統治，中國不行。
作者:
calebjael (calebjael)
2016-10-08 01:34:00二樓﹐帝俄擴張是十九世紀﹖那雅克薩康熙是在戰哪支﹖
西伯利亞17世紀就被俄國占領啦 而且是彼得大帝西化前就開始向東擴張了 2樓連年代都搞錯
事實是伊凡四世沒西化就打爆西伯利亞各民族秋風掃落葉
希望kuo不要再污辱邏輯,哲學人,西方思想跟歷史板所謂豬隊友就是擅長讓他支持的東西令人反感
我就在等這一刻 看版主互戰比什麼傳教自己的政治信仰有趣多了 萬歲來喔 雞排 珍奶 小吃攤出來喔
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 18:20:00板主互戰XDDD
警告5F 請把重點放在就事論事本身 不是什麼誰互戰
那日本是不是要討論明治前 西方是不是要討論希臘前?比較兩方 只有一方進步算入 另一方進步無視 公平嗎?
邏輯學確實是希臘亞里士多德發明的反正最終結果很清楚，中國直到清代科學仍然超廢
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2017-10-16 19:00:00但現在還不是結局，中場幾千年得分的可不是歐洲
這個版主曾經說出 胡安卡洛斯一世是佛朗哥兒子 美國跟蘇聯在柏林會師 美國在戰後讓中國成為常任理事國是為了要"制衡日本" 這些謬論 信口開河也不是第一次了
作者:
JustSad (職業路人)
2017-10-16 19:12:00低調推
作者:
tonybin (Courage)
2017-10-16 19:37:00你對能說出科學不過是種意識形態這種話的人呼籲什麼阿?
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 20:18:00
無聊,西方文明滅了很多文明,假如一堆假道學的稱許這種做法那就不用一直罵老共針對台灣,你弱活該被滅掉而已....不要看現在好像歐美很先進,很文明,前兩三個世紀這些人多狠.西方文明先進沒錯,但沒想像中的好...現在看來很乖的歐洲.對待亞非美有多狠,現在是因為勢力退了,管不到了才變乖...勢力沒退的,像美國,就四處亂搞,南越,伊拉克,伊朗,阿富汗,利比亞,很多老美插手過的都弄得很亂....如果這種文明你只看他科技先進,無視他手段凶殘...那對老共有什麼好罵的....中國現在對台灣也不過是上世紀歐洲的玩法...你弱活該...這才是真正的國際現實,什麼人道自由民主,呸都是侵略藉口...
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 20:29:00被針對還不能叫，奴到極致了
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 20:31:00
叫什麼叫..你所稱讚的西方這樣玩,你還稱讚他....一直拿西方文明來吠,西方文明就這麼凶殘啊....你怎不罵....
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 20:33:00我什麼時候稱讚西方了？ 我都罵可以嗎
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 20:34:00
那就好啊,都是落後文明,有什麼好吵的....
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 20:34:00被針對還不能叫，那才是荒謬啦
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 20:35:00
國際現實就是誰拳頭大誰有理,不是在那邊辯道理.....你叫啊,誰理你... 自己不爭氣什麼都想靠別人....
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 20:36:00是喔，那不代表弱者不能叫啊
覺得很怪，被打了回罵結果還被說為啥不罵其他打人的...
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 20:37:00這跟中國時報的論點有87%像，中國好強，悲天憫人快投降部長，撐越多天死越多人！因為對手強就卑躬屈膝成這樣，還沒資格叫咧笑死
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:09:00
奇怪,明明你自己針對中國無視歐美更凶狠....國際就是這樣,琉球當年是志願被日本吞掉嗎?有人罵日本嗎?多年後假設台灣被吞掉也是剛好而已..誰叫你弱..國際現實就是如此....,不爽,行,把自己變刺蝟讓人不敢吞...發展核武啊...怕老美...,那就認命被中美兩國玩...再說什麼時候只能有對抗中國選項...那是你的價值觀不是我的一堆人以為每天罵中國能改變什麼...什麼都沒變.....國際上誰在重視台灣?你有利讓人可圖時才有人理你....不然就是你有刺讓人不敢吞你,兩者找一個做.....整天貶低中國也改變不了台灣向下沈淪的事實.....台獨只是你的理念,不是我的...做的到你就去做.....
作者:
youtien (恆萃工坊)
2017-10-16 21:20:00我今天感冒，恕先不加入討論了
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:21:00
行政立法都在手還不敢做....等美國同意???笑死...那美國有一天要賣你咧.....
我怎麼看不出A大有針對中國，還是你的"你"只是助詞...
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 21:34:00算了啦，這種邏輯如果有人認同也算是奇葩
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:49:00
你認為沒有,就沒有,你認為別人認同中國有問題也由你....反正,你都說中國是對手了,沒有針對也隨你說...照這樣道理,琉球人,印第安人卑躬屈膝成這樣,真沒骨氣...
有人認同中國當然沒問題，問題是說別人為何不罵歐洲很怪啊......
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:52:00
台灣原住民被先後支那移民統治也真沒骨氣... 應該要反抗..
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:54:00
可以認為中國壞,然後不能指責歐洲嗎....歐洲上世紀亂搞有人在乎嗎?
作者:
mtmmy (澳洲無尾熊)
2017-10-16 21:56:00..................................也太多
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:56:00
伊斯蘭地區痛恨歐美不是沒有理由...不是單純好戰....
我怎麼覺得你都在猜別人怎麼想...我也覺得歐洲人當初殖
作者:
mtmmy (澳洲無尾熊)
2017-10-16 21:57:00純粹就是現在誰當面搞我我就比較賭爛誰 一百年前搞我的我比
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 21:57:00照你舉的例，琉球、印地安、台灣原住民，都曾經反抗過侵略他們的人而沒有因為他們自己若就乖乖閉嘴投降弱
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:58:00
然後呢,還不一樣被吃掉,與其在這裏辯....還不如顧好自己...
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 21:59:00然後呢XD 問這問題實在有夠天真的
作者:
mtmmy (澳洲無尾熊)
2017-10-16 21:59:00不過這種小學生式的 "老師他也有講話" 辨法還挺有趣的
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:59:00
國際就是強吃弱,大吃小....講再多也變不了.....
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:00:00
我認同中國,所以你的價值關我什麼事.....
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2017-10-16 22:00:00
這個世界本質就是鋼鐵雄心，只是表面是馬太福音而以
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:00:00小學生辯證法啦，很常見老師，他上課講話！ 老師，他也有講，為什麼不記他
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:02:00
世界本來就沒公理正義...有的話,美國該付出的代價很大的...
作者:
mtmmy (澳洲無尾熊)
2017-10-16 22:03:00這點我相信中國不會輸
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:03:00
國與國間本來就是利益拳頭......所以當你看到大國都沒付出代價時,請說公理正義是什麼?講難聽點,現在所謂的台灣人還不是搶了原住民的地....公理咧,你怎麼不罵自己祖先以強凌弱....台灣人還吃番膏咧, 有人罵過自己祖先幹這種事?
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:06:00看到你為原住民發聲，我感到欣慰而不是要原住民乖乖閉嘴認輸這跟你前面說的矛盾了呢
作者:
mtmmy (澳洲無尾熊)
2017-10-16 22:07:00是說我認真看了一下 這篇根本沒人稱讚西方文明侵略
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:08:00不是說弱肉強食嗎？
作者:
mtmmy (澳洲無尾熊)
2017-10-16 22:08:00自己做一個草人打這麼high實屬難得
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:10:00
講西方文明只取好的部分講,然後講中國文明就是屎...嗯,好公正....
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:11:00不然你提一個實際做得到的方法，要怎麼做啊
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:11:00
不過無所謂,反正每個人都只看自己爽的部分,你們爽就好...
呃...那是轉文的看法又不是我們的看法，中國文明當然不
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:12:00我是支持原住民自治政策的，原住民要獨立我也支持
對啊 說一句原主人都死光惹 我要還也還不了 口頭罵祖先 自己繼續爽爽佔住土地 不就好方便
是說有時候真的認為把過往仇恨拉出來要後代背這件事很
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:15:00我不會說他們弱就沒資格對侵略者反抗這種話
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:16:00
事實就是弱肉強食....你又能如何, 就們像原民又能如何....
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:16:00事實就是弱肉強食，又要說跳台灣海峽，這混亂了
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:18:00是啊，是事實，但我不會說出因為弱就沒立場反抗這種話
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:18:00
整天辯這些又改變什麼...公理正義跑出來了嗎?
所以我問一下，因為這樣所以任何人被欺侮時都不能出聲?因為自己祖先可能也幹過這種事?不然就是雙重標準?
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:19:00
那你去反抗啊,你的選擇啊....有利於你就不吭聲...
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:20:00請問什麼是有利於我的？
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:20:00
你去叫'破喉嚨',看'沒有人'會不會理你.....
我也覺得世界就是弱肉強食，但有人要反抗的話我不會去
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:22:00
你反抗去啊,我立場就和你不同...我有說不能反抗嗎....
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:23:00啊？ 你要不要去看前面你的推文
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:23:00
我只是告訴你反抗也改變不了強凌弱....這才是現實....
我是美粉喔呵呵 至少在美國罩著下 台韓日的生活水準跟
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:25:00
然後呢,我說了不能反抗嗎...
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:27:00老共針對台灣，還不能罵 一樣意思啊
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:28:00
呵,和您一樣沒針對....
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:28:00不是一直說本板是理性的地方嗎，會出現這種推文 嗯
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:29:00
前文是一直拿歐美來貶低中共,那中共和歐美一樣壞你就不要罵
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:30:00為什麼不是一起罵？
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:31:00
你有心就不是我提出,而是你自己提出...
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:31:00？
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:32:00
你有起頭說歐美嗎?還是一講到侵略只想到中國...算了,道不同.
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-10-16 22:33:00推文歪成這樣，不是你起頭的嗎？況且一講到侵略，依目前國際局勢，想到中國哪裡有問題？
美國又沒打算侵略台灣 剝奪台灣人的自由與民主憲政 你想排隊進集中營 讓富二三四代等著分你的器官是你的事
沒錯，為何中共統治下香港、台灣、新疆、西藏都在鬧獨立？真的覺得中共本身沒問題才是真的有問題
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2017-10-16 22:58:00所以加泰隆尼亞想獨立一定是西班牙的問題同理 蘇格蘭 北愛 科西嘉 美南各州想獨立一定也是該國問題該國統治問題
他們還有權利喊獨立不被鎮壓就是跟中共最大的差異看看加泰隆尼亞雖然西班牙反對，但是他們也好好的
政府後來道歉了好嗎而且那遠遠不算鎮壓的程度看看中國直接槍桿子過去才叫鎮壓
道完歉然後問你到底有沒有獨立，有獨立就準備接管真是有誠意的道歉鎮壓要有槍桿子才算喔，那太陽花在行政院被打也不算
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2017-10-16 23:50:00中共哪裡統治台灣！？別嚇我
西班牙現在沒進一步動手明顯就是加泰議會縮了 沒事去動槍桿子成本太高
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-10-17 01:08:00加泰隆尼亞孤掌難鳴，現在州宣布凍結要來跟中央政府談中央政府握有優勢幹麼鎮壓?...只會幫獨立派搏得同情而已
拉霍伊現在把球丟給普伊格蒙特 是要放棄獨立 還是要被收回自治權 決定在普 讓他陷入兩難 十分高招
歐盟這種獨裁組織，居然不給加泰隆尼亞獨立，實在是人人得宜罵之，為有很多人都龜著不為加泰隆尼亞發聲?
作者: hellwize (獄巫) 2017-10-17 08:12:00
不就是因為知道西班牙一定會鎮壓加泰才不敢造次
有分離主義問題的國家太多了，隨便支持那天火燒到自己頭上就難處理了
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2017-10-17 13:38:00突然覺得最早轉文過來的人釣魚太成功了，後續戰成一團亂
歐盟內部一堆國家都有分離主義 鼓勵西班牙也等於鼓勵自己內部分離主義 歐盟國家又不是白痴
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-10-17 17:26:00歐洲唯一表態支持的只有蘇格蘭自治政府 XD轉文那位不只是專業釣手，也是只會釣魚的全職釣手朋友自然會來(X)，萬人按讚一人到場(O)←醒醒吧這才是現實
對"現實"要醒,對"話題"要夢. 不然錢哪裏來.都完全執政了,還不就在天天在這版哭東哭西的.以前就借口說國民黨擋路，現在不知還有什麼借口?
樓上你是AI還是聊天機器人？不小心看錯ID以為是最近那個ID自稱愛因斯坦的人...
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2017-10-18 10:45:00愛因!!!斯坦???
作者:
reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
2017-10-18 11:57:00關鍵是,歷史是研究歷史事實,推論只是輔助.但是為了推論而不顧事實就太扯了.這就像是科學理論再好也沒用,關鍵還是實驗必須能夠驗證.如果實驗不能驗證或是驗偽,那邏輯推論再完美也沒有用
作者:
MiddleRe (å¯å£æ›¼å°¼ç¶ )
2017-10-21 09:29:00那種意識型態根本ㄏㄏXD 看到人家強人家屌就要跪舔