※ 引述《WINDHEAD ( )》之銘言：
: ※ 引述《ss2121647 (pesor)》之銘言：
: : 台語這詞是日治時代日本人推的
: : 閩南語是國民黨推的
: : 那日治以前台灣人怎麼稱台語？
: 台灣語/台語/閩南語/福佬話/福建話 其實都算近代他者的創造
: 閩南語系怎麼自稱自己的語言，在語言環境變動劇烈的台灣不容易考證，
: 不過在菲律賓南洋可以追蹤到一種稱法「人話」「咱人話」
: 就好像我們遇到聽不懂的話會想直覺叫對方「講人話」
: 其實意思就是叫對方講「我群」的語言
: 這反而比較自然，因為正常原初狀態下不會有人刻意去用外界對他們的叫法
: 像賽德克巴萊的「賽德克」「布農」在他們的語系裡面
: 都是「人」「我們人類」的意思，外界(他者)再轉成對這個特定族系稱呼。
這個我以前在古八板也有提過類似概念
原串叫: [問題] 賽德克族=人族?
#1F4JQBfk (gallantry) https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1326528139.A.A6E.html
我:
賽德克族的語言中 "賽德克"是"人"的意思
那他們自稱賽德克人 不就變成"人人"?
漢人 蒙古人 藏人 日本人 朝鮮人 英格蘭人
漢,蒙古,藏,日本,朝鮮,英格蘭在各自的語言中並不是"人"的意思啊
據說 泰雅語的"泰雅"也是人的意思
阿美族自稱"邦查" 也是人的意思 "阿美"是卑南語"北方"的意思
達悟族(雅美族)的語言中 "達悟"就是"人"
北美原住民納瓦荷人(Navajo)自稱Diné 是納瓦荷語"人"的意思
愛斯基摩人中的伊努特人 自稱伊努特 也是人的意思
北海道的愛努人 在愛努語中 "愛努"是人的意思 但現在愛努人希望改稱"烏塔利"(夥伴)
為何有很多民族都用自己語言中的"人"為自己的族名命名
叫自己"人族"或"人人"不是很奇怪嗎?
因為文明民族知道其他民族也是人 原始民族以為只有自己民族是人嗎?
推文:
推 mackulkov:部落型態的族名=人士不是常態啊? "達悟"也是"人"的意思01/14 17:06
推 Timbug:我記得洪惟仁老師有本書在講閩南源流的時候有講過，01/14 17:36
→ Timbug:「族群」不會給自己取名字，所以大多的族群都只說自己是人01/14 17:37
→ Timbug:所以不管是Holo還是Hakka都是外人幫自己取的蔑稱。01/14 17:38
當時我以為這些民族的名稱是他們用自己語言的"人"自取族名 後來才知道並非如此
現在族名之所以會這樣 是因為這些原始部落民族 他們還沒明確認識到自己和外族的不同
只知道周遭跟我的部落講同樣語言的人 有敵對部落 有友好部落
遠一點附近有語言類似但有點不同的部落 再遠一點有語言不通的部落 還有奇裝異服的人
和這些部落的關係也是有的敵對 有的同盟
還沒建立民族認知 自然也沒有自稱族名
若尚在這個階段就遭遇先進文明的外族 甚至被統治
外族就會幫他分類,命名 這種情況下 有時命名和該族本身完全無關(如"印地安人")
有時候是取自該族母語 而後者通常用該語中的"人"來做為族名
台灣原住民是在日本統治時期由日本官方首次進行族群分類與命名
因此有了用他們母語的"人"來做為族名 一個民族的定義由此誕生
但是較高較久文明的民族 他們在很早的階段就認識到自己的文化和生活方式與外族不同
因此會有自取族名 而自取的族名往往是從地名而來
如 漢人,日本人,希臘人,拉丁人,英格蘭人...等
漢人中的閩南人也是來自地名的族名
客家人是古代南下時被外人所取(作客之意) 因為以此形成一支民族 也就吸收成為自稱
台灣的閩南泉漳裔族群 被客家人用閩南語的"福"(hok)和粵語的"佬"(lo)稱作Hok-lo
後來也吸收成為自稱
這些吸收外稱轉為自稱的族群名 也都不是"人"的意思
: 所以閩南語系的移民後裔，相當於「咱人」族，其語言相當於「咱人話」。
: 可以寫成 Lan-lang 族，Lan-lang 語，
: 中文儘管權宜翻譯成 蘭朗族，蘭朗語 便是了。
該串有篇回文也有提到這個
#1F7kpsdO (gallantry) https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1327426806.A.9D8.html
作者 rogerlarger (宅):
不對 老一輩閩南人之間在聊天的時候
確實自稱"ㄌㄢ ㄌㄤˊ"直接翻譯就是 "咱人" 英譯"we human" 中譯"我們人類"
我不確定有沒有其他的自稱
但是自稱"人" 在閩南語裡面是有的....
推文:
推 RungTai:這篇有點過度解釋 閩南語裡客家人就是客人 日本就日本人 01/25 16:45
→ RungTai:什麼族群的就是什麼"人" 這篇意思彷彿閩南語只認為講閩南 01/25 16:46
→ RungTai:語的才是「人類」 01/25 16:46
→ RungTai:要說人類的話 閩南話的人就包含唐山人日本人客家一切人類 01/29 17:34
→ RungTai:了，真的要指「我們這個族」的話會說「咱河洛人」 01/29 17:35
推 saram:咱 就是 我們的 . 閩南人說咱人, 並非我們人類, 而是我們這 01/31 00:32
→ saram:族群的意思. 01/31 00:33
推 pshuang:樓上，咱人就是說我們人類啊 01/31 12:53
推 no1smkimo:咱人本來就是說我們人類啊,不然他們說咱人就是要守本分01/31 13:51
→ no1smkimo:難不成她們只認為是我們這族群要守本分,而不是人類要守01/31 13:52
→ no1smkimo:本份,我們族群以外的,要隨便幹啥都可以?01/31 13:53
→ no1smkimo:如果他們要說我們族群,自然會說咱台灣人之類的01/31 13:56
但推文R,p,n三人認為閩南語的"咱人"是包含全體人類的我們 不是只限於自己族群
只有s一人持相反意見
我認為閩南語族群是傳承久遠文明,早已能清楚認知自族,外族都是"人"的族群了
當然不可能像原始部落民族一樣 認為只有我族是人 非我族類就非人
也不會是還無法自我定義命名 要外族來用其語言的"人"為其取族名的情形
這也就是為何台灣泉漳裔/閩南人/福佬人 不會自稱"Lan-lang族" 實際上也沒人這樣用
現在只不過是政治意識作祟
對內叫"台灣人" 客,原,外族群感到不尊重 叫"閩南人"又不希望和中國地名牽扯上關係
那就只能用內化為自稱的"Hoh-lo-lang" 或是最政治正確的"台灣泉漳裔"了