Re: [請益] 希臘文明奠定西方勝過東方

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 16:44:27
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: 這問題不是已經講到爛了嗎
: 要講這個就從各學科開始講起就好
: 東方有哪些是從兩千年前就一路流傳到現在還是可以改良使用的?
隨便舉例:
紙:蔡倫發明
延用至今還是你要說現在的紙跟蔡倫無關?
中醫:
你不要說現在沒人用?我可以當作草藥學西方還有吉普賽民族之類的。但中醫不只有草藥
學。
曆法:所以農民曆是我們的幻覺?
藝術:
陰陽五行早就被玩到爛跟我們說沒人再用?
我說的陰陽五星是指放到創作物當題材。
要說「中國發明器物沒人用前」你要不要先看一下你手中的東西再跟我們說?
作者: hbk5135 (Atget wei)   2017-12-14 16:46:00
歪樓了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 16:47:00
既然有人要歪。。當然是奉陪
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:04:00
打個岔,紙有爭議,paper字源可能是埃及草紙。
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-12-14 17:06:00
那頂多是英文中紙張的字源來自埃及 不代表其他地區的紙
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-14 17:06:00
他是說中國的造紙術有延續至今 跟paper語源互不衝突
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:07:00
中醫與紫微、風水堪輿都是東方特色應該無爭議。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-14 17:07:00
現今的造紙業受中國造紙術的影響>>莎草紙,羊皮紙等
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:08:00
我的意思是,如果源自中國或東方也很好。但很可能只是我們自爽自己說的,西方認同嗎?受影響=改良,源自=發明,專利權不同吧?我舉例好了== 傳聞毛筆是蒙恬發明,月餅是朱元璋發明。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:12:00
就如同台灣不會認同。。一樣
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:12:00
但仔細觀察其故事,兩人都只是改良原有設計。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:13:00
這樣說好了,西方也有所謂的「紙」、「火藥」等發明。中
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:13:00
我們自幼學習都是蔡倫「發明」造紙,但……
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:14:00
國也有,這部分要說是誰「專屬」的確有問題。但,要說完全無關?
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:14:00
1,如果仔細閱讀其故事,他也是「改良」。
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-14 17:15:00
justsad 今天世界各國人用的紙哪個是用紙莎草做的
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:15:00
2,改良設計就能據為自己的專利嗎?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-14 17:16:00
現今造紙術源於中國是沒有爭議的 從中國紙在歐洲完
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:16:00
為何不行?如果按現在的專利權的定義是很嚴格
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:16:00
(我並沒有說「完全與中國無關」)
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-14 17:16:00
要說"改良" 所以蔡倫之前中國有紙莎紙嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:17:00
就像愛迪生要說他發明電燈也不是不行。
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:17:00
你們可能有點誤解我推文的意思了==
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:18:00
至少--愛迪生的電燈所使用的東西跟那時候的「電燈」是兩
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-14 17:18:00
尚未從根本改成大不相同的製法 因此現在全世界都認
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:18:00
很多文化本就互相影響而且來來回回的,例如批薩
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-14 17:19:00
這裡的"紙"指的是用"樹"做的 跟莎草紙平行獨立發展
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:19:00
如果你要說「專利」權,事實上定義是非常嚴格。不是說「電燈」是你發明你就有它的專利權
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:19:00
如果「造紙術」是中國,如你們所言目前公認中國。如果「紙」,我不認為是中國,而且字源也不是。
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-14 17:20:00
你這種結論是說羊皮紙"改良"自紙莎紙?笑死
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:20:00
例如說「炸藥」多半都會回答諾貝爾
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-14 17:20:00
其實我最早說"受中國影響"是太保守了 就是中國發明
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-14 17:22:00
這樣所有紙莎紙後面出現的書寫工具都被你說成"改良"
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:23:00
松阪豬是日本人改良,難道豬都變成他們發明嗎?
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-12-14 17:23:00
當初用同個單字可能是因為長相類似或功用類似 不代表那是一樣的東西蔡倫的造紙術是改良自中國舊有的造紙術 如果中國舊有的造紙術是其他地方傳來的 那紙的發明或許可以歸於其他地方 但J大似乎沒證據說中國舊有的造紙術是其他地方傳來
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:26:00
所以我才說「紙」有爭議啊!有哪說錯嗎==?
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-12-14 17:26:00
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:27:00
我從頭到尾有說「造紙術」不是中國發明嗎==?到底是你們閱讀有問題還是我表達有問題啊==?
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-12-14 17:29:00
在中文裡紙和莎草紙是不同的東西
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-14 17:29:00
現在世界上沒有中國紙以外的紙了 所以這邊說的"紙"
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-14 17:30:00
羊皮紙跟紙莎紙也不是同個東西啊
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-14 17:30:00
定義上就是樹皮紙 不含莎草紙跟羊皮紙
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-14 17:31:00
世界還有哪邊用的紙是用紙莎草做的?
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:31:00
版主的意思是莎草紙跟羊皮紙全燒光了嗎?如果你們說「紙」可能因為翻譯問題不同,能接受。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-14 17:33:00
全燒光應該是沒有 不過早已被全面取代 不再使用了
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 17:36:00
所以你說的紙,也不完全都是中國紙,也有羊皮紙啊請問,跟我一開始說的「紙」有爭議,哪裡說不對?你們大家大費周章的解釋,還是回到原點,幹嘛?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:38:00
請回原本。原來是問:中國有三小東西現在還在用
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-14 17:39:00
中文單說紙,英文單講paper時 不含其他紙 鱷魚不是魚
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 17:39:00
就算你說有爭議,不代表「中國紙」沒人用。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-12-14 17:40:00
羊皮紙,莎草紙,竹簡,泥版...是書寫材料 不是"紙"
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-14 17:40:00
你的理由不構成樹皮紙不能申請專利 不能稱為改良
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2017-12-14 19:54:00
農民曆開了外卦,傳教士改了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-14 20:01:00
農民曆不只曆法而已

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