※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 古人是怎麼發現小麥可以做成麵包的
時間: Mon Dec 18 14:53:33 2017
※ 引述《laser789 (南崁彭于晏)》之銘言：
: 小麥製成麵包的過程這麼繁雜
: 要把小麥磨成粉
: 要有酵母發酵製成麵團
: 最後加熱才能成為麵包
: 是怎麼的天才才能想到這樣可以做成麵包
: 小麥跟麵包看起來完全不像啊
: 而且當初還沒發現麵包前應該不會去吃小麥吧
: 難道有外星人指點？
: 有沒有麵包系的出來說一下？
其實要先思考的是
早期人類為什麼會想吃小麥
其次才是如何將小麥磨成粉
生長在稻米文化圈的我們其實對小麥相當不熟悉
不少人以為小麥跟稻米一樣脫殼就可以吃(糙米)
所以推文才會有人以為
噓 gn01622545: 就只是磨粉保存 薄餅食用 意外發現薄餅麵糰發酵而已12/18 12:40
磨粉和保存是完全無關的，甚至可以說磨粉後，保存期限一整個縮短
不管是稻米還是小麥，包在外殼裡面才能延長保存期限
而且脫殼越久品質及味道都會越來越差
這些問題我們得從小麥的簡單構造開始說起
https://i.imgur.com/7YlVVi0.jpg
看到一層一層的結構了嗎？和常見禾本種籽如稻米、玉米不太一樣的
一顆小麥種籽構造是好幾層的「硬殼」結合在一起
台灣人熟悉的稻米，用嘴一咬就能咬開的外殼，吃到裡面的種籽
但小麥的多層外殼真的很硬，很容易咬得滿嘴硬殼還吃不到裡面的種籽
為什麼要一直舉稻米來和小麥比較？
除了台灣人比較熟悉之外
其實早期美索不達米亞平原上面有各式各樣的禾本類雜草
裡面不止是小麥的祖先，稻米的祖先也不少
而且考古發現發現其實美索不達米不止有種植小麥，連稻米都有種植
雖然這裡所說的種植和今天農業種植可能在形式、意義上不太一樣
但為什麼當時的人最後會選擇小麥而不是其它禾本植物完全無解
雖然一般是推測蛋白質？或是氣候？甚至宗教意義選擇都有可能
回到一開始的問題
早期人類怎麼食用禾本種籽
很簡單，好咬的就先咬
不好咬的先用石頭砸，再慢慢撿食能吃的種籽碎碴
之後演變成煮成穀物粥
從人類開始種植小麥之後
又花了兩三千年人類才發明出簡單石磨
才有辦法開始將小麥磨成比較細的粉
https://i.imgur.com/KNQ8fVR.jpg
↑Dr.stone裡這種石磨是真的
https://i.imgur.com/v3kv6hE.jpg
https://i.imgur.com/YzrQpwE.jpg
https://i.imgur.com/BSFPTY2.jpg
這種原始石磨至今非洲仍有部落在使用
只是磨粉效率低且品質……真的不怎麼好
除了石磨之外，還得發明篩子
https://i.imgur.com/odW41WP.jpg
能磨成粉之後，就是和水做成麵糰(雖然都還是不少麩皮)
揉成麵糰後則有兩種烹調方式
一是捏成小塊狀或粗條狀水煮，也就是麵條的祖先
一是捏成薄薄的樣子丟到灰燼裡面，也就是燒餅的祖先
以上這些動作都是經過祖先們數千年不斷嚐試
之後則是發酵，然後做成麵包或是啤酒
兩種都是埃及人最偉大的發明
就只是磨粉保存 薄餅食用 意外發現薄餅麵糰發酵而已
作者: A0091127 (A009) 2016-12-18 14:54:00
強
作者:
nekoten (貓天)
2016-12-18 14:54:00小麥系?
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2016-12-18 14:55:00小麥要用的水比較少八
作者:
laba5566 (最愛56家族 啾咪)
2016-12-18 14:55:00蟻王 小麥系
作者:
ohrring (reifpanne)
2016-12-18 14:55:00小麥王4ni
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2016-12-18 14:56:00推 專業文
作者: seasinger (曦星兒) 2016-12-18 14:56:00
故宮最近的埃及特展也有介紹到！
作者:
hosen (didi)
2016-12-18 14:56:00推
作者: crimson11 (crimson) 2016-12-18 14:56:00
小麥系子瑜
作者: alohadayshow (棒鮑水中游) 2016-12-18 14:57:00
小麥系
作者:
ohrring (reifpanne)
2016-12-18 14:57:00專業推
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2016-12-18 14:57:00歐洲好像只有西班牙南部種的出米
作者:
ttping (ttping)
2016-12-18 14:57:00推認真
作者: socotia (諭仔) 2016-12-18 14:57:00
長知識推 小麥系
作者:
ohrring (reifpanne)
2016-12-18 14:58:00被樓上一說真的像飛輪
其實煮成小麥粥就已經很好食用了啊，古代人幹嘛那麼費工
作者:
clark2644 (Buddy Lee)
2016-12-18 14:59:00考古系的?
作者:
Hyver (寒江飛雪)
2016-12-18 15:00:00推
作者:
pytzog (放棄治療)
2016-12-18 15:01:00小麥王!
作者: erg29242477 2016-12-18 15:01:00
這個必須推
作者:
seabox (歐陽盒盒)
2016-12-18 15:01:00原po真的很專業 上次問美洲馬也有答案 棒
作者:
vespar (布藍寶125)
2016-12-18 15:03:00小麥 下次教我們軍儀怎麼玩
作者: aborwang (Abor) 2016-12-18 15:03:00
推
作者:
taxisy (地球超人)
2016-12-18 15:04:00專業 而且磨麥的那個姿勢...啊嘶
作者:
mayK (糖果熊)
2016-12-18 15:04:00推
作者: modulation 2016-12-18 15:07:00
推
作者:
Anyotw (Yoman)
2016-12-18 15:07:00小麥王
作者:
iewix (多多喝水)
2016-12-18 15:08:00推
作者:
CHANYII (圈一)
2016-12-18 15:08:00就封你為小麥王了
作者:
cerwvk (乎你~~~)
2016-12-18 15:08:00推
作者:
iorittn (IORITTN)
2016-12-18 15:08:00你小麥系?
作者: v6600600 (元砲炸裂~) 2016-12-18 15:08:00
推
作者:
godbar (匈奴)
2016-12-18 15:09:00小麥系!!
作者: SSbb5566 (狗貓貓) 2016-12-18 15:09:00
朕封你為 鑲麥旗
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2016-12-18 15:09:00靠是認真文~
作者:
cg08 (青春小鳥)
2016-12-18 15:10:00世紀帝國的磨坊
作者: bryan5566 2016-12-18 15:10:00
推
作者: brian36 (Life is a choice) 2016-12-18 15:11:00
推
作者: sk3s 2016-12-18 15:12:00
推
作者:
Thanksbro (Thanksbro)
2016-12-18 15:14:00專業推
作者:
t172 (t172)
2016-12-18 15:14:00推
作者:
cs853 (cs853)
2016-12-18 15:17:00幾千年計的發展
作者:
EVADONG (心)
2016-12-18 15:20:00推
作者:
crecent (crush)
2016-12-18 15:22:00還是沒講到發現發酵的部分啊
作者:
jeormy (巴斯光年)
2016-12-18 15:22:00原來～
作者: ineedpeepee (口虛口虛口屋) 2016-12-18 15:23:00
小麥王
作者:
mihono (帳號拿不回來)
2016-12-18 15:23:00推專業
作者:
ts1993 (komi1111)
2016-12-18 15:24:00哇專業
作者:
wolver (超級大變態)
2016-12-18 15:24:00刺客教條 起源就有了
作者:
fred7273 (一切都是假象)
2016-12-18 15:28:00原來埃及還有這麼偉大的發明，我以為只有卡牌而已
作者: sam40026 2016-12-18 15:30:00
推專業，但是子瑜才是我老婆
作者:
arcysaint (allensaint)
2016-12-18 15:31:00媽我在這
作者: rutp6j35566 2016-12-18 15:34:00
推
作者: dieKuchen 2016-12-18 15:35:00
推
作者: wulaw5566 2016-12-18 15:35:00
美索不達米亞真人類源頭
作者: jr007 2016-12-18 15:36:00
下軍儀的時候
作者:
cloudin (☁雲應)
2016-12-18 15:39:00小麥王
作者:
jatj 2016-12-18 15:39:00說半天 沒說怎麼發現可以磨粉的
作者:
leilo (Lei)
2016-12-18 15:43:00所以就是殼太硬想辦法剝殼就用石頭磨的 之後再從粉末發展飲食
作者: anendfox 2016-12-18 15:45:00
不要再說了 就封你為小麥王
作者: torren (銀鏡) 2016-12-18 15:47:00
原來是這樣來的
作者: CiangCiang06 (搶強) 2016-12-18 15:49:00
專業文
作者:
arkdj (伊恩)
2016-12-18 15:49:00某j被嘴得好有理XDDDDDD
作者: DarkyIsCat (黑肉貓娘讚) 2016-12-18 15:50:00
推
作者: vs98and99 (藍天的入口) 2016-12-18 15:52:00
發酵有野生酵母阿 不過很好奇埃及人知道口水也能發酵嗎
作者: rubybibibibi (比) 2016-12-18 15:52:00
應該知道吧...
作者: yugo740416 (哇!!!) 2016-12-18 15:53:00
你正麥旗？？
作者: rubybibibibi (比) 2016-12-18 15:54:00
不過如果有錢人不吃麥粥的話他們吃什麼穀物啊
作者:
jatj 2016-12-18 15:58:00他文章一開始就沒說啊 嘴什麼嘴
作者:
hanmas 2016-12-18 16:00:00推
作者: aggie05 (aggy) 2016-12-18 16:00:00
小麥系
作者: kappaccd 2016-12-18 16:01:00
長知識
作者:
bodielu (布袋大叔)
2016-12-18 16:03:00只能推了
作者:
s81048112 (**********已加密)
2016-12-18 16:05:00...不需要說吧 原PO很委婉的跟你說解答了
作者: lyiun26 (美人魚) 2016-12-18 16:05:00
推
作者:
cerberi (cerberi)
2016-12-18 16:05:00推
作者: jsyunlin (雲林藍天 (MALE)) 2016-12-18 16:07:00
小麥王 4ni
作者: JackaLMeI 2016-12-18 16:08:00
所以狐狐狸固有解嗎？
作者: QQfeijai (資深社會人) 2016-12-18 16:22:00
廚師娘是古代的好啊
作者: universe1126 (Huan) 2016-12-18 16:23:00
小麥王
作者: FrankFreedom (法蘭克自由) 2016-12-18 16:23:00
推專業
作者:
s9245034 (angel1997)
2016-12-18 16:24:00優質推
作者: blvck 2016-12-18 16:25:00
小麥王
作者:
SpiegelSpike (OK. 3, 2, 1, let's jam.)
2016-12-18 16:26:00推 這方面另外可以看槍砲彈藥鋼鐵
作者: wow924 2016-12-18 16:30:00
長知識 推推
作者:
badruid (Gryphon)
2016-12-18 16:30:00長知識了
作者: yeses0026 (aewsomeallen) 2016-12-18 16:38:00
專業給推
作者: edwardbeng (edwardbong) 2016-12-18 16:38:00
好像有點猛
作者:
shintz (Snow halation)
2016-12-18 16:41:00長知識啦
作者: beypola (瑪儂) 2016-12-18 16:41:00
PTT各種人才啊
作者:
ilohoo (ilohoo)
2016-12-18 16:41:00不是拿三個小麥在工作臺上排在橫排就變成麵包了嗎?
作者: yyane0308 2016-12-18 16:46:00
推
作者:
ace16525 (矮矮的霸北)
2016-12-18 16:49:00推
作者: watergreen98 2016-12-18 16:55:00
推
作者: DysisKC (DysisKC) 2016-12-18 16:57:00
好猛 有下集嗎
作者: lovepoohandt (魚) 2016-12-18 16:59:00
推
作者:
mmarty (豬頭)
2016-12-18 17:00:00看八卦長知識
作者: Pihaksing (π哈☆) 2016-12-18 17:00:00
這農藝系的吧
作者:
akito19 (艾卡瑪琳的微笑)
2016-12-18 17:04:00南國小麥王！
作者: aiguo (金門小刀) 2016-12-18 17:05:00
小麥製品比較好保存，吃下喝點水就可以很撐
作者: Saroten (替林) 2016-12-18 17:05:00
認真給推!!
作者: g9911761 2016-12-18 17:06:00
狂
作者:
lsslz 2016-12-18 17:08:00專業
作者: max31308 (段段) 2016-12-18 17:10:00
專業推
作者:
Chromexe (Chrome)
2016-12-18 17:11:00怎麼和我國小在操場草地拔的東西很像…
作者:
zyytyy (顓頊)
2016-12-18 17:14:00除了子瑜是我老婆這點外其他說的不錯
作者:
Chromexe (Chrome)
2016-12-18 17:18:00看完了 推
作者: riddle31 2016-12-18 17:18:00
幹 我最近才在想這個問題欸 有點猛
作者: goodzoro (綠茶好喝) 2016-12-18 17:18:00
子瑜我的
作者: Uppd (new) 2016-12-18 17:20:00
剛好論文小麥史方面的嗎？ 真是厲害
作者: five43 (伍肆參) 2016-12-18 17:22:00
推，看過老一備手工發酵，真的就揉好麵糰後蓋好放一天而已
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2016-12-18 17:27:00
仔細看答案其實只講了敲久了就會磨粉，然後從粉到麵包經過數千年不斷嘗試
作者:
gaqe652 (羅漢腳)
2016-12-18 17:29:00長知識了
作者:
mova 2016-12-18 17:36:00推
作者: simon870830 (mellamoS璥ondes) 2016-12-18 17:39:00
小麥王！
作者: bravo309355 (肥肥) 2016-12-18 17:45:00
優文 長知識了
作者:
mjnaoki (囧mmmmmmmmmm)
2016-12-18 17:46:00好像沒有回答到原問者的問答啊= ="
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2016-12-18 17:47:00
是講了不少知識沒錯
作者:
mjnaoki (囧mmmmmmmmmm)
2016-12-18 17:47:00問題 不是問答 打錯
作者:
nyanpasu (nyanpasu)
2016-12-18 17:49:00認真推
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2016-12-18 17:50:00
但沒什麼回答問題，為什麼吃小麥，前面鋪陳很長講很多知識，最後也只有一句很多推測都有可能然後從粉到麵包，直接一句數千年的嘗試
作者:
pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)
2016-12-18 17:52:00因為埃及是高緯度國家
作者: DarkHero (司馬聿) 2016-12-18 17:54:00
推
作者: kohaku0219 (Black_Amber) 2016-12-18 17:55:00
推推
作者: pjharper (原來有小天使XD) 2016-12-18 17:57:00
小麥來下棋啊！
作者:
louis13 (大頭目)
2016-12-18 18:00:00你五穀系
作者: min7716 2016-12-18 18:03:00
好專業～～～
作者: xLiC (俐c) 2016-12-18 18:05:00
小麥系
作者:
mimchu (蒟蒻)
2016-12-18 18:05:00小麥很會軍旗
作者:
Jr0000 (階R)
2016-12-18 18:07:00深藏不露！！！
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2016-12-18 18:11:00其實 大麥小麥本質是不適合人吃的 現在的種都是人類配種馴化的
作者:
tonsin2976 (米迦勒我è€å©†)
2016-12-18 18:16:00小麥王
作者: nija963852 2016-12-18 18:16:00
推認真文
作者:
mynavel (愛力的逸想世界)
2016-12-18 18:18:00專業推
麥稻文化 仔細想都不是直接的食物 只能說人類追求美味真的是天性
作者: currymeow 2016-12-18 18:24:00
小麥系 推
作者: asiaocean310 (自由與幸福) 2016-12-18 18:35:00
感謝長知識
作者:
gipo776 (幾不)
2016-12-18 18:35:00優質
作者:
k1400 (德州家康)
2016-12-18 18:37:00那個不是周亭羽嗎？
作者:
vaper (風雨飄搖的世代)
2016-12-18 18:39:00埃及是沙漠綠洲，稻米通常在亞熱帶或熱帶雨量較多的地區所以才會種小麥，當然這也是先人嚐試數千種才試出來的
作者:
sputniky (史波尼克轉圈圈)
2016-12-18 18:40:00靠杯，敲碗啤酒發明歷史
作者:
vaper (風雨飄搖的世代)
2016-12-18 18:40:00而且當時根本不知道這叫什麼，只知道這種作物能活能吃就種每個地區的作物都是依循氣候而定，才會有「特產」這詞啊
作者:
iongjenq (雍正舞幽壑之潛蛟)
2016-12-18 18:42:00正麥旗出現了
作者:
vaper (風雨飄搖的世代)
2016-12-18 18:43:00拿台灣原住民的主食小米為例，我問原住民為什麼不吃稻米？原住民說，就山上只有小米能活當然種小米，現在到平地平地能種稻米當然吃稻米，稻米比較好吃的啦，誰要吃小米...(那是喝酒用的)(誤
作者:
APC ( 能搞革命 我很快樂 )
2016-12-18 18:48:00蓋
作者: a910343 (SaintTay) 2016-12-18 18:48:00
你麵包系！？
作者:
cfchee (狂風來襲)
2016-12-18 18:49:00麵包會被發明出來 好像是埃及曾經有個僕人幫貴族烤薄餅的時候烤到睡著了 柴火燒完後薄餅發酵變大 之後僕人發現薄餅的體積變大想加熱補救卻發現 無法變回原型 只好硬著頭皮給貴族食用 貴族一吃不得了 比原先的薄餅還要好吃 麵包因此誕生 我記得沒錯是這樣啦
作者:
sad8864 (黃大隻)
2016-12-18 18:49:00小麥王
作者:
lv256 (等級256)
2016-12-18 18:50:00這樣說來一開始磨粉只是用石磨去殼的偶然產物了
作者: abbag (abbag) 2016-12-18 18:50:00
強 m(_ _)m
作者:
cfchee (狂風來襲)
2016-12-18 18:50:00至於有關麵食的知識 可以去看公視的紀錄片 東西麵麵觀
作者:
lv256 (等級256)
2016-12-18 18:51:00北麥南米是雨量影響，美索雖然什麼作物都有但是可能小麥最適合產量最高
作者:
cfchee (狂風來襲)
2016-12-18 18:56:00正是 韓國KBS電視台拍的
作者:
cmax (cmax)
2016-12-18 18:59:00屌
作者:
cfchee (狂風來襲)
2016-12-18 19:06:00在東西麵麵觀之前公視還有一部 陶瓷 那部我也很喜歡 您可以去看看
作者:
jodawa (jodaway)
2016-12-18 19:10:00您五榖系?
作者:
fd90318 (VeiNiEiRa)
2016-12-18 19:18:00小麥別死 QQ
作者:
ohshit (DJ歐雪特)
2016-12-18 19:45:00強阿!!!
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2017-12-24 21:49:00資訊要更新了，目前出土最早類似啤酒的在中國
https://goo.gl/Y6UZ2E PNAS的簡介至於麵粉跟麵條新疆有出土，不過中原地帶很晚才接觸到有個地方打錯，是中國最早類似啤酒的出土，比中東晚1000年啤酒是中東發明的吧？
我比較想要知道誰第一個敢吃蝦蟹的，看起來噁心，沒熟不只不能吃，還很容易下痢致死，這種東西是怎麼那麼有勇氣去吃的
古人昆蟲都有在吃了 現在東南亞路邊都還有賣烤蜘蛛蝦蟹根本小Case
作者:
kons (kons)
2017-12-24 23:39:00蝦蟹猜測石器時代就在吃了吧
真正有勇氣的是第一個從其他動物擠奶，跟吃各式發酵食物前者想法很神奇，後者有很大的機會會拉肚子到死
作者:
kons (kons)
2017-12-25 04:50:00ptt風氣不能轉文也挺奇怪的，不都是公開資訊嗎？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2017-12-25 05:00:00問過才發是種禮貌 ，而且這個推文真的長到難觀看本人似乎是會來這板的
不能轉文並不是ptt才有的風氣，本來就必須尊重原作者的著作權。FB那種可隨意分享的才是例外