Re: 淺論孔有德等人叛逃與袁崇煥無關

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-12-31 03:41:14
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: : 這邊講的是京營, 故意不講是怎樣?
: : 而且犒賞銀不是每月都有, 所以月支就是米二石而已
: : 官訂折色, 銀一兩折米二石, 所以這其實就是一兩而已
: 犒賞每年都有
那又怎麼樣?仍然不是月餉
我們這邊談的都是月餉, 不要混水摸魚好嗎?
: : 銀一兩折米二石, 所以這其實就是七錢五分到一兩
: 家丁米二石還有前面文已經給了家丁的糧和餉分開算的
哪裡前面文?
奇怪, 老是這樣混水摸魚, 給個篇號或是內容很難嗎?
: : 安家費跟馬價銀又不是月支, 提這個要幹嘛?
: 馬價銀是常態,安家費調動就要給
馬價銀不是常態好嗎?馬料銀才是常態
馬價銀是因為調動產生的一次性補貼
你是不是馬價銀馬料銀分不清楚啊?
安家費調動就要給又怎樣?
仍然不是月餉
: : 月糧、料草就是含馬吃的
: : 洮州衛是馬市所在
: 官價馬料四錢
洮州衛是馬市所在, 你知道養多少馬嗎?
我是不知道啦, 你可以給個數字嗎?
: : 12營*120輛*2小車*2人*12月*3.6=24.8萬
: : 不過這是車夫, 既不關兵的事, 也不關家丁的事, 我不知道引來幹嘛?
: 車伕七兩兵要領多少?
誰知道, 我只知道車夫不是兵, 不能類比
: : 盔甲鞍馬之費關月支甚麼事?
: 這就是月支阿
盔甲鞍馬是一次性費用, 沒有人每個月在支這個錢的
https://imgur.com/a/fBlYd
你前面自己都同意盔甲不是月月給年年給了
這邊又說是月支, 你是在自打臉嗎?
: : #1QGoaog8
: : 這篇最後引了一堆, 自己看吧, 尤其最後一篇明明白白寫著雙糧八錢
: : 賴都賴不掉
: 雙糧八錢,請解前面的數字哪位領八錢了
甚麼前面數字?
李化龍的奏稿寫的就是八錢啊XD
: : 靠, 開始用有馬家丁凹了耶, 有馬跟沒馬會一樣喔?
: : 而且崇禎長編是這樣寫的
: :  兵科給事中宋鳴梧疏言
: :  從來遵化臺軍營兵,南兵每月一兩五錢,北軍每月米一石,止折銀一
: :  兩,其新設營兵皆折色一兩五錢、本色米五斗,有馬家丁每月二兩三
: :  錢五分,無馬家丁亦一兩五錢,犒賞豊腆,北兵已嘆不平,而相沿日
: :  久,無隙可生
: : 從內容看, 二兩三是折色過的, 哪來的二兩三+二石口糧?
: 前面很早就給了,糧和餉是分開算的
沒有這種事
明朝官方紀錄的官餉跟兵餉, 有時用本色有時用折色, 有時一部分本色一部份折色
莫衷一是
有時候有說明還好, 有時候沒說明, 就要自己去找其他資料來對照
以天啟四年到六年, 東江鎮的兵餉為例
哲宗實錄卷四十一
 平遼總兵毛文龍請餉百萬部議四十萬報可
哲宗實錄卷六十四
 先是平遼總兵毛文龍請餉,戶部定議歲給四十萬,內除本色二十萬
 外,該折色二十萬
如果不是卷六十四有說明, 根本不知道四十萬是甚麼鬼
不過像這篇, 很明確是用折色後用銀在比較不同兵的待遇, 這沒甚麼好凹的
: 你都沒看後,連皇明經世文都不看
不要老是在那邊鬼扯甚麼給過了, 到底哪一篇給出來嘛
最好給個全文或連結, 不然也給個篇名
給文獻都要遮遮掩掩的, 是在怕甚麼啦
: 說真的少找對岸袁粉的文
我明明都是找實錄比較多啊XD
作者: tony3366211 (00)   2017-12-31 11:09:00
人事 業務 經常門 資本門 我覺得沒有這麼難分吧
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-12-31 14:26:00
大推
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-12-31 16:17:00
推,就有人看不懂史料,不知如何尋找史料,就說成是看袁粉了文了

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