Re: [新聞] 學者︰228、納粹大屠殺 應入歷史課綱

作者: moslaa (萬變蛾)   2018-02-28 19:48:58
台灣喊得震天響的轉型正義
有天我出於好奇 查了一下維基的定義
https://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_justice
意外發現這條目 沒有日文版
這是很有趣的一件事 因為日本人其實挺愛編寫維基
不少中文維基 對於同一個項目的解釋 往往不如日文詳細
甚至根本明顯是翻譯日文維基
所以沒有日文版 對我來說 是很特異的
然後我再拿 移行期正義 (轉型正義的日文翻譯) 去餵狗
發現這議題 在日本 基本上侷限在學術界
學術界以外的文章 不少其實是新聞報導 報導台灣的轉移正義
我不禁好奇起來 為什麼台灣這麼熱的題材 日本那樣冷
難道日本早已完成轉型正義了?
還是日本二戰前後 不符合轉型正義的定義?
: 轉型正義(英語:Transitional Justice)
: 是民主國家對過去獨裁政府實施的違法和不正義行為的彌補,
: 通常具有司法、歷史、行政、憲法、賠償等面向。
: 其根本基礎在還原歷史真相。
作者: kuninaka   2018-02-28 19:56:00
日本反省軍國主義的例子一大堆吧
作者: jacktheone (jacktheone)   2018-02-28 20:55:00
日本直接被美帝整個砍掉重練
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-28 21:42:00
日本政府怕被轉型?
作者: kuninaka   2018-02-28 21:46:00
日本政府是美國建立的還要轉型?
作者: afv (魁羽)   2018-02-28 21:58:00
因為美國人幫日本按照美國人的想法轉完了
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-02-28 22:07:00
不過日本戰後也是沿用很多就體制的人吧?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-02-28 22:08:00
舊陸軍體系是幾乎都被排除,只有少部分被沿用
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-28 22:49:00
如果是美國幫日本建立的 為何教育方面對二戰的歷史交待薄弱?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-02-28 22:57:00
美國只是提供意見,大多還是日本自己來,美國沒這麼閒,只要監督日本不會再跟一次大戰德國日後暴走就好在德國也是一樣,美國還真的沒干涉太多,就只是監督軍事轉型正義,當年也沒這個概念
作者: saram (saram)   2018-03-01 00:51:00
別提美國,哪壺不開提那壺?家裡孩子還在買半自動步槍殺人,到學校執行正義.
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 04:02:00
為什麼不能提美國 美國人民有槍 所以沒有納粹大屠殺也沒有人被送進古拉格被凍死 更沒有228跟白色恐怖 要講日本就該討論特高在戰後有沒有被清算吧
作者: saram (saram)   2018-03-01 05:10:00
美國沒有納粹當然沒有納粹大屠殺廢話!但美國人民有槍,它能替總統執行高中屠殺.難道這不是屠殺?川普還抱怨FBI專心在通俄門呢.下次你去參加音樂會注意帶半自動步槍進場,聽到對面大樓開槍時全體一起反擊把飯店打爛!可憐英國人受禁槍法律綑綁,他們無法保衛憲法修正案.
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 05:15:00
美國沒有納粹 說笑話也不打草稿咧沒聽過美國納粹有沒有聽過KKK啊英國貴族聰明懂得與世推移逐步放權 不像法國貴族蠢到上斷頭臺才知道後悔啊 笑死喔 法國德國開集會還會被大貨車給碾過去 想必你覺得這樣比較能接受拿突發性大規模槍擊案幫政府用制度大規模屠殺護航 你的智商太感人了要戰美國人權起碼也要拿印第安人出來戰 連這也不懂
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 07:06:00
美國有槍跟美國沒有大屠殺不一定有因果關係
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 07:48:00
是不一定有因果關係啦 但我很確定確定人民普遍擁有武裝肯定會讓制度性迫害特定種族跟政治團體發生機率低到不行 如果台灣人持有武裝 228大屠殺跟白色恐怖會還會發生嗎? 猶太人跟同性戀會乖乖配合納粹走上火車到滅絕營去? 時到今日 如果朝鮮人民一覺醒來枕頭旁多了一把AK47跟幾十個彈夾 金三胖的腦袋還能保得住超過一個禮拜嗎? 中國人民擁槍席大大還敢修憲稱帝嗎?
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 07:50:00
我覺得還是會發生
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 07:53:00
再回到台灣民主歷程 如果小蔣當初不是選李登輝當接班人進行民主改革 他接班人選的是外省權貴郝軍頭 或者小蔣自己頭好壯壯吃到一百歲一直不解嚴 台灣會有今日的民主? 要多幾場流血示威? 又會有多少效果?要講大規模死傷是吧 二月其實國際上一共有兩件 第一件是香港司機腦抽帶整個大巴乘客一起上黃泉路 第二件才是佛羅里達學校槍擊案 前者還比後者多死了一個人喔 但怎沒見到有人呼籲禁止大型交通工具的聲浪出現啊?
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-03-01 08:07:00
中華民國在戒嚴前是可以擁槍的,戰後台灣人無法擁槍最主要是,槍是日本的都是要繳上清查的,結果在這個情況下還是讓台灣人組織起來衝進警局跟軍營搶槍,那是不是代表台灣人自身的個性會造成228?
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 08:08:00
會喔^^ 戒嚴時代還有散彈槍店呢
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 08:13:00
搶槍是自我防衛本能好嗎? 當時絕大部分主流聲音是跟跟國民公署談判 228是陳儀隱瞞自己無能管理台灣 又不會解決政治危機 所以向老蔣謊稱台灣人叛亂企圖建立政權 才讓老蔣派兵鎮壓的
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 08:16:00
然後擁槍人士在3/9整21師上岸....
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-03-01 08:16:00
當時陳儀的談判是急轉直下的,初期對老蔣的電報是認為不用用兵,最後27部隊狂撞猛打才變成以叛亂方式要求老蔣出兵,如果沒有背景,僅用"他在隱瞞所以做了後期的事"這種概括說法,只有煽動沒有認清事實。現在XX用"陳儀疑似變更228處委會的條文"認定陳儀說謊,可是當年談判的人在2000年都還活著,怎麼那時沒人說那些條文是假的?反而等到都死光了才跳出來說那是有問題的?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 08:19:00
不用派兵是他自以為台灣軍警就足以應付還是他有心談判??
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-03-01 08:21:00
你覺得有問題可以查陳儀前一年的談話,不用在這裡查一半就腦補。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 08:23:00
二七部隊在哪造反他又在哪? 二七部隊有在高雄台北放火嗎? 國民黨軍隊可是從基隆一路血洗下去高雄的喔 你說他這樣做法叫做有考慮過和平解決?而且我在談的是台灣人民擁槍陳儀跟他的爪牙還敢放肆血洗台灣人嗎? 台灣人民還需要手無寸鐵的被一面倒屠殺嗎? 可別故意歪樓了!
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-03-01 08:31:00
所謂的血洗?是指的從1964年老共的資料中拿出來的血洗資料?還是21師自己日記提供台灣人看到21師就逃跑所以根本沒用到子彈這幾個史料並呈?拿老共的資料就說清楚嘛,這裡是史版不會怪你的連基隆港掃射都可以拿台灣人殺外省人的報導誤植,拿沒在現場的老共資料沒人會說啥的。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 08:38:00
別說笑了行不行 不然你的資料顯示二二八死了多少人 有多少是無武裝的平民老百姓 有多少是武裝的叛亂份子 現今公認最可信的數字死亡數是兩萬上下 當時台灣有兩萬隻槍??
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 08:40:00
用槍人士還是被整21師幹飛XD
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-03-01 09:23:00
台灣現在叫民主!?根本就被操弄成民粹。
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:00:00
擁槍照樣會有士兵登陸 也照樣會被輕鬆打倒
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 10:12:00
美軍跟日軍裝備差了多少 沖繩戰役花了多少時間耗損了多少人 國民黨又是什麼裝備 台灣人只有步槍照樣能有作戰能力 從登陸成功到據點爭奪一直到清剿山區游擊攻克台灣全島 我看最起碼要兩年起跳 老毛子的共產黨早把老蔣的菊花給爆乾淨了
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 10:16:00
擁槍人士作戰能力應該蠻強的,看到整21師還真聞風而逃
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:20:00
當時的台灣人沒有日軍等級的組織、訓練和準備時間 所以我覺得照樣會被輕鬆擊倒
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 10:23:00
美國獨立大陸軍跟英國精銳兵團的戰爭 最後誰贏了啊?
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 10:25:00
話說整21師登陸後一週左右就打完了呢
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:29:00
十三州至少一開始就有一定的政府組織和民兵
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 10:31:00
法軍贏了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 10:32:00
然後一開始也是被英軍殺假的 真正給英軍帶來麻煩的是像夏洛特這種整座城市都是敵人的全民戰爭
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 10:35:00
回到整21師,這還是川軍XD
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 10:36:00
國民黨例如整二十一師打過登陸戰嗎? 面對過全民皆敵人的城市戰嗎? 知道怎麼對付台灣高山山區游擊嗎?
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:37:00
我讀到的不是這樣
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 10:38:00
美軍打登陸打山區都要要一堆轟炸機跟艦砲支援了 講的國民黨戰力有多強一樣
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:39:00
我看到的主要戰功還是在大陸軍和法軍身上 就算是民兵也沒有強調城市巷戰我不覺得當時的台灣知道怎麼架好灘頭的防線
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 10:40:00
我跟你講獨立戰爭是在反駁你的所謂訓練不足等云云二戰已經變成城市的巷戰了 還以為要平原排隊決戰啊?
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:41:00
民兵頂多算訓練不佳 不是沒有訓練 更何況更重要的是有
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 10:42:00
美國民兵一開始具備戰略知識嗎? 民兵比得上英軍的裝
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:42:00
組織
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:43:00
我沒說台灣人不能打巷戰啊 我是在美國獨立戰爭時巷戰的重要性應該是沒那麼高
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 10:44:00
全民為敵從窗戶射子彈的戰爭 國民黨也從來沒有見識過
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:45:00
台灣人可以打巷戰 但誰來帶領?
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 10:46:00
川軍耶XD
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:46:00
全民皆兵從窗戶射子彈的戰爭 台灣人也未必會打
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 10:46:00
自會有人來帶領啊 沒人也會有人 不然游擊隊都是假的?地理優勢地主一定贏 難不成還輸
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:47:00
游擊隊通常還是由地下組織發展來的 不是憑空冒出來的地理優勢就只是優勢而已 沒有一定贏
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 10:48:00
所以地下組織是沒軍人就形成不了喔?
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 10:49:00
那堆擁槍人士也一堆游擊隊,還是被川軍的整21師打到集體自新
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:49:00
可以啊 只是一個非軍人的領導者會不會打仗就像抽籤一樣
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 10:49:00
武器差不多當然贏啊 難不成國民黨還有巴祖卡跟卡秋莎光登陸都沒有艦砲支援了 跟古寧頭一樣一上岸就死的差不多了
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:51:00
國民黨再怎麼弱也是有重兵器好嗎? 可能一開始沒派 戰事
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 10:51:00
麻煩你可別跟我說國民黨海軍知道使用艦砲搶灘 呵呵戰事一延長台灣人戰術知識會突飛猛進 這也是廢話
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:52:00
受阻難道不會派嗎? 我不覺得當時的台灣人有辦法打反登陸戰
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 10:53:00
重武器有什麼 機槍跟自走砲而已 又不是不能應付的著重裝坦克快增援 老毛子等著你把軍隊調走呢
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 10:55:00
問題是聽到整21師登陸就聞風而逃了,好像剩一個營和自由射手,擁槍人士好像沒自己講的厲害。會撐的27部隊那可是共匪的呢
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:56:00
我不覺得這叫而已啊
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-01 10:58:00
啥美國開放槍枝特定種族就沒受制度性迫害?這是啥異次元美國
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 10:58:00
還有台灣歷史上的反抗都打得不怎麼樣 我是不覺得多了步槍後 結果會好看多少
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 11:00:00
會比較好看啦,比如攻擊軍械庫逃亡還可以當受難者
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 11:04:00
幫講結論啦 我認為台灣人武裝跟國民黨開戰死傷幾百萬勝過你們認為被隨便屠殺2萬 之後還要忍受幾十年的白色恐怖比較好 最後民主還是小蔣願意放手才能得到 也只能這樣啦 我永遠都是堅定的擁槍權支持派 誰敢搞獨裁或者是對岸打過來 就是拿槍為自己的自由與生命奮戰到死遠勝過活著時恐懼隨時被特務機構人間蒸發 再見
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 11:06:00
OK啊 只是我的價值觀不同罷了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 11:08:00
苟活祈求當權者的憐憫以換取生存 生死全掌握在對方一念之間 我就不對這種人評論了
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-01 11:10:00
我可沒說我的選擇是苟活祈求當權者的憐憫 不用幫我選擇
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 11:13:00
聖戰士的信仰
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2018-03-01 11:56:00
真是有病,死傷幾百萬也拿來當選項
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 12:28:00
那就勞駕樓上去當被鼻子被割下手掌心跟其他人一起用鐵絲網穿過再被整二十一師踢下海溺死餵魚的兩萬人吧
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2018-03-01 15:48:00
擁槍文化才能培養普羅大眾的武德,不至費拉化,支持但又有個前提,擁槍相關法律必須保障一國之主體文化民族之利益不致被鳩佔鵲巢,才值得支持
作者: vandervaal (kensu)   2018-03-01 16:32:00
怎麼有一種擁槍信徒在紮稻草人打的很開心的感覺曾經看過一邊是在講槍械犯罪,另一邊在打反抗暴政總覺得兩邊根本互相打空氣打的面紅耳赤
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2018-03-01 17:37:00
不矛盾,前者是以槍制槍,後者在政府亂搞時有機會反撲~
作者: vandervaal (kensu)   2018-03-01 18:44:00
我很好奇樓上說的費拉化是什麼?沒聽說過這東西
作者: osamu (請勿拍打餵食)   2018-03-01 19:01:00
有時看到蠻想問的,都下水餵魚了找不找屍骨嗎?隔年漁獲量沒有比較好?還是一下水就啥都找不到?沒個萬人坑佐證之類
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2018-03-01 20:45:00
鐵絲串手這個破解幾百次的謠言還有人信喔,史盲在八卦版玩玩就好了啦,別在歷史版面搞笑,雖然我看的很開心,s大也真有耐心跟他解釋,光他說臺灣人民有槍可以撐兩年就快笑死
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-01 20:56:00
連基本的歷史常識都沒有,美國獨立成功是因為法國的關係,還真的以為當時美國有能力跟英國打呢。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 20:58:00
比不上屁股翹高高給國民黨殺來的更好笑啊XD大英帝國又沒有把所有國力拿來鎮壓十三州 有自己設停損點 誰才沒歷史常識
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-01 21:01:00
笑死人,快回去看書。停損呢。沒法國插手,停什麼?你以為子彈是拉出來的呢。美國史好好唸,不要自作美國屎。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 21:02:00
台灣人擁有武裝打到老蔣換一個更深明政治妥協的也是在預料之內 只要不是陳儀這個膽小欺瞞自己無能的王八龜孫子 歷史進展會大不相同
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-01 21:04:00
等台灣可以自己生產子彈再說吧。超好笑。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 21:05:00
笑死 乖乖承認自己寧願看兩萬同胞被殘殺 只要不要殺到自家人就可以 然後整天抓著鐵絲網不存在來開脫吧歷史事實就是台灣當時沒有擁槍權啊 講啥廢話
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-01 21:06:00
誰跟你同胞? 你哪裏人? 快拉子彈出來吧。美國史呢.
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 21:07:00
法國人插手只是加速戰爭結束 十三州人民如果決心打到最後一個居民性命 英國必勝哦?你是對岸來的不稱同胞那也無妨啊
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-01 21:09:00
沒法國插手,美國人最好肚子可以拉出子彈炮彈來打。快去看書,少在這美國史。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 21:12:00
法國插手也是大陸軍堅持作戰的結果啊 對於要把屁股翹高給國民黨軍隊拿刺刀插屁眼比較實際的人來說應該是很難理解這種因果關係的 我懂der
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-01 21:14:00
笑死人,你扯什麼鬼? 美國人拉出子彈了沒? 炮彈呢?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 21:15:00
笑死人 當時台灣就沒有槍 還在鬼扯而且上面明明是在討論有武器能不能全民戰爭 現在倒是變成美國人沒有拉出砲彈還是打贏獨立戰爭了 你到底是在幫誰作註啊? 說到底你到底要不要承認寧願被殘殺兩萬同胞也不要奮勇向國民黨作戰啊? 還是史實只有兩萬人被屠殺是可以接受的? 怎麼問到現在都沒有人敢正面回答呢?只會跳針鐵絲網不存在 台灣人守不了兩年 美國人是靠法國人這些 來點有guts的人正面回答好嗎?
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 21:51:00
有啦英美1812年真的在沒法國介入下打了一場 不過下場是擁槍國家被英國人打到首都被燒掉~所以法國真的神話說整21師來平叛不就是所謂人民搶了軍械庫變擁槍人士,然後四處攻佔機關的結果,根本是戰犯,怎麼在聖戰士嘴裡反而變成可憐的受難者?倒楣的是那些奉公守法的良民吧
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 22:10:00
1812戰爭美國已經是派出算是正規軍隊侵略加拿大了 結果又被加拿大民兵打爆 你怎麽這麽行 專舉打自己臉的例子啊? 是不是接下來又要跟上面的說法一樣 美國大陸軍是靠法國人打贏的 而加拿大民兵是靠英國人打贏的?戰犯有你這種用法喔? 畫家陳誠波又是搶了幾把槍攻佔了那個地區的行政機關了? 說跟我聽聽
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-01 22:17:00
有槍不代表有子彈,美國獨立戰爭是1775到1783。
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 22:17:00
林北是說人家倒楣美軍的組成可以去架空史版找ncyc 的文章有當年美軍組成
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-01 22:20:00
1812年的戰爭,麻煩你回去看書,不然看WIKI也可以。腦補就不好了。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 22:21:00
一個是擁槍全民抗戰 一個是腦殘派出雜魚兵團跑去人家家裡撒野 這樣也能相提並論 厲害
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-01 22:21:00
致於說228全民對抗國民黨就真的笑話,當時多少貧農?誰跟你同胞了?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 22:22:00
228是土改了沒? 國民黨要殺你還要看你收入喔
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-03-01 22:22:00
我話說完能講的都講了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 22:56:00
不錯喔 終於等到你說出真心話了 國民黨殺的都是有錢都市人跟其他的一些倒楣鬼而已 不是你的貧農同胞 你覺得2萬台灣人被屠殺對你來說根本無所謂 早點說出來大家就
作者: vandervaal (kensu)   2018-03-01 23:09:00
回ron大,美國人擁槍還是有迫害特定政治團體的事發生請google麥卡錫主義
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-01 23:13:00
不用浪費我這麽多時間了美國有做到對一個群體強迫勞改以及集體屠殺嗎? 舉個例子 二戰時日裔美國人因為種族膚色被當作可以信任的群體 因此被集體遷居集中營 但有日裔美國人因此被餓死凍死勞改到死嗎?更正:不可信任的要戰美國人權我在最上面就說了 唯一能戰的就只有西部大拓荒時期屠殺印第安人各部落而已
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-03-02 00:40:00
在美日本人也不是因為擁槍才不被虐待。說來說去還是那套擁槍自重。好啦,就算台灣真的一人一槍,又真的會有多少人敢挺身,現實就是網路上萬人響應一人到場真要講,那怎不說當初台灣人可以擁槍然後拼死打跑日本人?還是就選擇性忽視了對日抗爭?
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-02 09:05:00
沒國民黨來,基本上不會有土改,這是常識。另外,別再找雜魚打敗正規軍的例子了。好好的作夢。像1812這種菜鳥打輸老鳥的,就更別說成是正規打民兵。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-02 18:53:00
→ Lordaeron: 誰跟你同胞了?陳儀土改了嗎? 有嗎? 難道國民黨土改就可以把兩萬人的性命一筆勾銷了? 你怎麼不說納粹搞垮老殖民帝國 所以納粹對殖民地解放有重大貢獻?台灣人擁槍當然可以打跑日本人啊 我又沒說不能如果對岸打過來你選擇舉白旗投降 然後後半輩子歌頌席大帝英明神武 聲音太小還會被城管抽巴掌 那是你的自由
作者: saram (saram)   2018-03-02 19:55:00
台灣人有槍就能打跑日本人?這是美國民兵派思維!台灣人有槍時代林爽文事件,最後被大清正規軍剿滅.那時候台灣人的槍沒一萬也有五千吧.台灣人"有槍"是一種狂想.原住民部落也有"槍"哈哈哈.哈哈哈!台灣人有槍到了能打跑日本人,那....台灣早就獨立建國了.我想到美國民兵組織這樣說:萬一聯邦軍隊戰敗了,我們還有武器保衛家鄉."萬一聯邦政府不忠於本州,我們手頭還有自衛武力.這些人跟台獨份子一樣活在兩百年前,當時英軍從加拿大過來燒白宮.台獨份子並不熱衷把赤柬屠殺一百萬以上本國人事件放進歷史課本裡,但很熱衷於西方猶太人的情仇.把台灣人與猶太人排在一起坐,可以提升國際地位,去掉黃皮.他們看不起黃種人,只好在意識上增強優化自我.黃種人死了一千萬個不過是個"數字"罷了.
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-02 20:22:00
@ronray7799,國民黨土改了,你土改了沒?2萬人又如何?哪種年代,你要反抗,不是贏就是輸,輸家的後人,跳出來說會土改? 將自己的錢分給別人?還要在這哭是冤死? 還要吹拉屎拉出子彈?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-02 20:29:00
→ Lordaeron: 2萬人又如何?對啊 超爽的 反正死的是別家的人 關我屁事反正納粹殺的是猶太人 關我屁事 殺的是同性戀 關我屁事 殺的是工會份子 關我屁事 殺的是共產黨 關我屁事不反抗把屁股翹起來給國民黨捅了幾十年的白色恐怖你最愛了 當然不用拉出子彈上面那個說美國沒有納粹的怎麼又浮出來了?林爽文事件時台灣是一個國家嗎? 真夠爆笑的版上應該有幾個對岸的在看啦 你們應該可以安心了 只要把台軍打爆之後 大部分台灣人都會像上面這幾個一樣乖乖把五星旗插在陽台上 不用擔心會有地下組織了最好順便殺幾萬個民進黨支持者 把他們房子送給其他順民 他們會很理直氣壯的說:X萬人要如何? 誰叫你要台獨!中南海還知道要免費送人房子減輕台灣房價過高問題呢!
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-02 20:44:00
本來就是死的是你家啊,關我何事? 你這麼正義,不就在這嘴砲而已,軍事不會,歷史不會,只會嘴砲。如果你認為沒國民黨會土改的話,請你先將你家的財產分出來,並且將你的朋友,親友的也分一分,辨到了再說嘴。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-02 20:48:00
對岸的看清楚點 知道打下台灣要怎麼對付台灣人了吧反正只要讓大部分人覺得死的是別家人就行了 再把沒收來的財產發下去 就會有一堆人幫你們洗地啦
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-03-02 20:50:00
死的是別家人,這句我笑了,反正歷史板嘛,當然死的都是別家人真的死的是自己家人,態度絕對會不一樣的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-02 21:31:00
不知道會不會被桶 所以我最後再補個幾句好了如果對岸你們打下台灣後想殺特定團體來樹威 我跟你們說喔 台灣人現在最討厭的叫做「人權團體」很多台灣人都覺得台灣會亂都是人權團體整天搞廢死搞政治正確干涉司法效率無法速審速決刑事犯害的只要你們把人權團體殺光 一來不是殺到這些人的家人 二來把這些人的財產分給乖乖聽話的台灣人 三來人權團體死光就不會有人對中南海的侵犯人權政策多吠一句 太划算了
作者: YouthSouth (xenitis)   2018-03-02 21:44:00
想太多 中共比你想的更理解NGO 更會對付好嗎....
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-02 21:46:00
不是啊 我猜對岸的網民一定會覺得只有集權國家才討厭人權團體這種有害政權的東西存在 一定無法理解台灣愛好民主卻鄙視人權團體 一定會精神錯亂的
作者: YouthSouth (xenitis)   2018-03-02 21:48:00
對岸網民就跟台灣很多鄉民一樣對NGO根本就不理解啊XD他們理解的台灣民主大概就只在可以選領導人 有多黨競爭的狀況吧
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-02 22:07:00
@ronray7799,不砲啦? 你會土改了嗎? 要別人當你是同胞你先當別人是同胞吧,通財之義應該很基本。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-02 22:16:00
不用砲啊 你一直重複同一件事 外來政權殺多少台灣人無所謂 別殺到我家人就好 然後再劫富濟貧就是英明政權幾十年後會有人會不斷幫屠殺台灣人這件事洗地的喔 我家祖上是日治時自行購地的自耕農 不知道你是不是
作者: kenco (最近走希臘風)   2018-03-02 22:20:00
沒國民黨,會有中共+台共來土改阿。死的人數乘幾十百倍而已
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-02 22:20:00
國民黨土改的受益者 才整天死兩萬人無所謂 呵呵
作者: kenco (最近走希臘風)   2018-03-02 22:21:00
土改受益者就是台灣佃農囉 對他們來說真的是德政
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-02 22:21:00
幾十百倍? 台灣收地租的地主有超過兩萬名喔? 神奇
作者: kenco (最近走希臘風)   2018-03-02 22:22:00
還好阿 文革、三年自然災害,中國也沒想過會死這麼多人
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-02 22:23:00
所以我就說啊 對岸打過來殺多少人無所謂 記得分財產給剩下來的台灣人 就會有人高呼德政了 這篇推文超多範例
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-02 22:25:00
@ronray7799,當時絕大多數台灣人都是土改的受益者!!
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-02 22:25:00
示範又來囉 2萬人真的不算甚麼
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-02 22:26:00
殺掉一批人 然後收買剩下來的大部分人 讚他們還會說被殺的2萬人我無所謂 不是同胞
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-02 22:27:00
歷史不就這樣子,很正常。所以你不配當台灣人,因為你少數的既得利益者,這邏輯對吧? 哈....
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-02 22:28:00
→ Lordaeron: 歷史不就這樣子,很正常。
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-02 22:32:00
@ronray7799,你還是先土改你自己,再來討論同胞問題。
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2018-03-02 23:41:00
2萬人被殺很嚴重,比傷亡幾百萬人還嚴重這是哪個星球的奇葩邏輯XD新年剛過就滿口殺啊死的,要按時服藥緩解情緒啊
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-03-03 00:10:00
某L和某r,你們真當這裡是政黑板還是兩岸板嗎
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-03-03 00:20:00
照那位先生的邏輯,與其被發生228被殺兩萬不如跟kmt火拼死傷百萬又要被恐怖統治來的好,不過照這邏輯來說台灣先人應該也被他瞧不起吧,當時怎不跟日本拼到滅族,還要被日本恐怖統治。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-03 01:48:00
啊? 台灣人一開始可是乖乖接受國民黨接收台灣的 是誰搞砸的? 日本從清帝國中合法取得台灣 有些台灣人接受成為日本殖民地 有些台灣人不接受武裝叛亂 都做出自己的選擇 228台灣人手上沒槍只有被屠殺的結果還能有什麼選擇?
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-03 07:31:00
啊? 228不就一票人武裝叛亂? 原來哪是腦補的?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-03 19:11:00
明明就是要求跟陳儀談判 誰跟你叛亂? 陳儀被抓來殺了?2萬人全都有武裝? 全都是共產黨? 睜眼說瞎話
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-03 23:23:00
有沒有全有,試證之? 明明就攻擊公署了,難道是甘地?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-03 23:40:00
你到底在鬼扯甚麼? 台灣人有武器還要被屠殺2萬?攻擊公署的是拿槍去攻擊是不是? 陳儀的腦袋掉了沒?你儘管幫228洗地 有土改有爽到 2萬人被屠殺不關你的事這就是你的一貫論述 反正不是死到你家的人就好而且你們的歷史常識好像也挺怪的 搞土改又不是陳儀 後來陳儀還跑去投共了呢 力挺陳儀血洗台灣的 是哪種人啊
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-04 10:17:00
不然拿什?攻擊?用你的嘴炮?Join the game join the rule,這個是會死人的game.你不懂就閃一邊涼快去,哭你的沒成為王子公主的故事。少在歷史版講你無知的歷史。當時台灣五百多萬人,其中有兩人武裝失敗的,這叫血洗?然後拿槍,攻擊公署,軍事基地的,都叫求跟陳儀談判?下次你被人打時,人家只要說是打招呼,你就最好別告人.整天只想別人出命你出嘴,贏了是你的,輸是別人的命。平常就不哭,每年228總要出來哭兩句,不知有多慘的樣子
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-04 20:50:00
兩人武裝失敗 屠殺兩萬人 阿不就好棒棒你有本事在這邊大聲也只是剛好沒殺到你家家人而已 照照你這一整串狗屁邏輯 被打了如果不乖乖吞下去反而跑去找官方談判要處置打你的人 結果官方派人來殺你全家那也只是剛好 這就是你偉大的rule反正死的都是別家的人 對你來說有多慘當然無所謂正常人當然在特定日子紀念特定事件 我看有些人一定是三餐飯前禱告 感謝國民黨土改賜我今日三餐 兩萬人被屠殺關我屁事 那不是我同胞啦
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-05 10:22:00
兩人?原來兩個就可以攻擊公署搶槍及攻擊基地了?如果只有兩人,我看是像你這樣的炮王才行了。沒人在感謝國民黨土改,但最少不用看你這種人臉色吃飯.不就這樣而已。你還是先土改你自己再來說同胞吧。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-03-06 03:44:00
→ Lordaeron:其中有兩人武裝失敗的,這叫血洗?自己講過的話立刻失意 難怪整天歌頌國民黨土改自耕農是要土改個屁喔 連土改是改甚麼都不知道 還能吹反正對岸打過來殺光你家 然後把你家財產送給我 我只要說 沒有通財之義不土改自己 誰跟你同胞 哈哈這種程度的 難怪歷史常識會繼承連陳儀這個匪諜搞土改到現在還在幫他殺兩萬人洗地 真是好棒棒的土改受益戶
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-06 09:36:00
@ronray7799,一看就是多打了一個"兩"字,這點歷史常識都沒有,致於整天屠殺的,打輸了不就被殺了? 這叫屠殺? 好邏輯呢。你快PO 一篇屠殺的經過來看看吧。記得你要先土改你自己哦!!@moslaa,爽吧,拿一堆讚!
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-03-07 01:13:00
也沒啦 仔細看看 都跟我原本內容無關有種莫名其妙拿第一的感覺 小爽 然後大心虛 科科

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