Re: [閒聊] 騎士精神還是聖騎士精神啊?

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2018-08-07 23:36:10
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: 推 Lienseesee: 推騎士精神 08/03 22:42
: 推 MidoriG: 理想很好,現實就…只比武裝土匪好一點 08/04 03:59
: 推 PAULDAVID: 我倒覺得跟舊教機構類似 是後來牽扯太多利益變質掉了 08/04 18:54
: → PAULDAVID: 至少創團之初雖然頭子暗中打算但底下真的不少人都是本 08/04 18:54
: → PAULDAVID: 著熱忱進來的 壞就壞在號召力太強 政治經濟效用太強 最 08/04 18:55
: → PAULDAVID: 後變得比傭兵團還會做生意 比北歐海盜還會侵略土地 08/04 18:55
: → saltlake: 照樓上描述,就是從宗教社福團體變成武裝商團? 08/04 20:32
: 推 PrinceBamboo: 整篇看完怎麼都沒看到騎士精神? 08/04 23:32
: → PrinceBamboo: 還是說那是騎士文學虛構出來的幻想精神? 08/04 23:33
: 推 DarthCod: 樓主應該是想區分騎士跟軍事修會的騎士,後者比較接近 08/05 00:15
: → DarthCod: RPG裡面的聖騎士。 08/05 00:16
: → PrinceBamboo: No, Paladin跟宗座騎士關係不大 聖騎士是很差的翻譯 08/05 00:18
: 推 DarthCod: 對,關係不大,我認為選用Paladin一詞是因為它出自奇幻 08/05 00:25
: → DarthCod: 說錯,騎士文學 08/05 00:26
: → DarthCod: 但是RPG裡面Paladin的角色更常扮演「騎士型態的牧師」 08/05 00:27
: → DarthCod: 所以才被翻譯為「聖騎士」,這個譯名應該是純粹參考RPG 08/05 00:28
: → DarthCod: 而從未考慮到詞源的查里曼騎士 08/05 00:29
: 推 leptoneta: Knight-> Cavalary-> Paladin 大概是這樣XDDDD 08/05 00:29
: → saram: 中世紀土匪跟國王的武士也都是一樣的. 08/05 00:30
: → saram: 誰是"土匪"?誰說的算? 08/05 00:30
: 推 gary76: 還是有區別的,領主只對自己的領民好,其他人的領民是管他 08/05 10:17
: → gary76: 去死,騎士也一樣 08/05 10:18
: 推 sdd5426: 理想是這樣 但條頓騎士團不就中世紀的ISIS "你要不要信教 08/05 22:37
: → sdd5426: ?" 08/05 22:37
: 推 verdandy: 一手聖經一手劍,不選聖經.... 08/05 23:22
特別為了各位跑去找了一點書做點整合研究
結論是,我們所稱的聖騎士其實就是宗座騎士,本文完
首先中世紀,主要職業組成三個
聖職者,就是僧侶、神父、巫師等等,主要負責知識、醫療、心靈等各方面
騎士或者領主,或者我們可以稱之為戰士,主就是戰爭
平民,生產
在各司其職下,宗座騎士的出現,其實是整合了聖職者和戰士,這也是為甚
麼後來的電玩或者說次文化中,聖騎士會光明系的法術
在基督教的觀點,他們是光明的,以此相對的異教徒就是邪惡落後的,所以
頌經和祈求神的眷顧,在遊戲中就變成各種加持和治療法術,其實在現代社
會天主教還是有這種功能(各種誦經驅魔和祈福儀式)
會治療,前文講過治療是僧侶的附帶技能,宗座騎士除了訓練外就是接受各
種僧侶的養成教育
綜合起來就是我們講的聖騎士,會砍人還會治療還會神術
在講到聖騎士和宗座騎士的關聯性,首先騎士階層出現是最早的,在更早我
們可以追朔到各原始部落中的戰士階層,然後是羅蘭之歌所謂的史詩的出現
在文學上面這類是被定義成史詩,最後才是宗座騎士
騎士階層=>羅蘭之歌=>宗座騎士=>騎士精神
以宗座騎士的理想來看,當時的社會有相當大一部份的貴族,特別是次級的
貴族是很不爽當時主流的觀念,砍人然後享樂,應該有更高的追求
根據一些人的研究羅蘭之歌應該成於11世紀末到12世紀初,聖殿騎士團則是
成於1119年,具估計在羅蘭之歌成書前應該以口語方式廣泛的傳播,之後在
由僧侶人工潤色所以在聖殿騎士成立後才會有很多中世紀的文青會想要加入
很重要的一點雖然版本不同,都有一個共通點
偉大的羅蘭騎士英勇的抵抗異教徒
以當時的眼光來說,宗座騎士做法並不奇怪,異教徒對於他們而言本來就是
敵人,這是今天很難以想像的東西,我們很難想像,喊錯口號會被殺的社會
是怎樣的社會,前面有人說條頓騎士團是中世紀的IS,這不太正確啦,他們
不搞恐攻的.....
作者: saltlake (SaltLake)   2018-08-08 01:30:00
會唸經也會砍人? 原來是少林武僧
作者: JustinTW (DoW FAN)   2018-08-08 01:59:00
把基督徒和羅馬人這個西歐共享的文化概念類比成中國人就沒啥好不懂了,說到底就是去討伐蠻夷和不信儒家的異義分子而已
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2018-08-08 09:02:00
說是IS也沒錯吧不信神就送你親自去見神
作者: verdandy (無聊人)   2018-08-08 09:32:00
恐攻也不是ISIS的主要手段,遑論很多是自稱是ISIS的孤狼
作者: saram (saram)   2018-08-08 12:43:00
基督教在歐洲立足不衰就與他們的IS精神相關.十五世紀還在宗教殺人.毀滅政治敵人就動用聖經解釋.西班牙人活得不耐煩就去摩爾人領地送死,稱為殉道.不為求生而死,只為求死而死.

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