作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-11-23 12:52:26一個長期的問題
為什麼中國將近兩千年的專制朝代歷史
即使是資源高度集中的皇家
也很難長期的確保下一代的才能眼光水準？
我的意思是 一個再英明的皇帝也頂多確保他的兒子有一定水準
但是很難保證兒子在能力和眼光上都能相當甚至青出於藍？
於是經過幾代以後能力和眼光都快速下降
即使是清朝用國家最高知識份子做教育加上練蠱般的讓子孫競爭
到了嘉靖就已經大不如祖輩
為什麼教育或甚至說是皇家教育是這麼困難？
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LaiTW (LaiTW)
2018-11-23 13:15:00因為被關在宮內，而能出宮到處走的大部分沒有繼承權然而治國能力不好，政治鬥爭能力卻很高當然並不是每個都無能，像唐的元和中興和明的萬歷中興皇帝本身是有能力的，但是不同派系的長久傾軋和僵持使得治國上經常牽一髮而動全身不像開國皇帝那樣可以推倒重建
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violing613 (house..my pet......)
2018-11-23 13:28:00官場慣例瞞上不瞞下 隨著治理規模擴大 就越發脫節
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LaiTW (LaiTW)
2018-11-23 13:28:00即使是溥儀，在那種環境能生存下來，本身就有一定的能力
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violing613 (house..my pet......)
2018-11-23 13:29:00只有少數有志且有智治國的傻子才會認真為國服務
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-11-23 13:30:00所以兩位的意思是 制度本身 包括限制出入 和官場制度就造就了皇帝註定越來越跟現實脫節 於是難以處理真實狀況?
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 13:38:00首先血統優於能力 教育目的限於統治 註定不可能因材施教
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LaiTW (LaiTW)
2018-11-23 13:41:00可以這麼說，你可以想像一個坐牢20年以上的人在出獄後會如何跟現實脫節
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 13:43:00再者統治技術本身就難以傳承 不管是飽學的大師還是精明的內監 甚至帝王本人 都未必真正通曉治國御臣之技術
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usodakedo (唯刀百辟，唯心不易)
2018-11-23 13:48:00嘉靖、嘉慶，傻傻分不清楚。
清朝的皇子教育有不少專論在寫了，不只資料多而且清朝的皇子教育在中國歷代來說都算獨樹一格的存在
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 13:53:00給你三個兒子一個趙佶一個朱由校一個李煜 都是天才 但你要怎麼教？這就是血統傳承專制皇權的死穴
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-11-23 14:10:00對 是嘉慶 謝謝糾正
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 14:16:00我不認為「與現實脫節」是問題 帝王的現實就是他的朝廷及政府 有統治能力的帝王應控制朝廷政府成為他的耳目手足而維持不脫節但實際問題 有如此充分才智心機的人傑就已經不多見了 何況限於帝王之子 更是不可期待
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-11-23 14:23:00我想與現實脫節是有一定程度意義的舉例來說當光緒聽到太監跟他說一顆蛋要二兩完全不知道市價的光緒只能被人耍
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LaiTW (LaiTW)
2018-11-23 14:28:00能控制朝廷政府成耳目的皇帝基本上都可以算中興之主了
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 14:29:00我的意思是 任何人的現實都侷限在其身邊 現代台灣人的現實仍然與俄羅斯脫節 隨便一篇報導都可能騙到八成台灣人然後台灣人會認為這種脫節很重大？反正搞定身邊的現實才重要所以 對帝王來說要務也是搞定他宮中的現實問題在乎統治的才能與統治的技術兩者都難求 脫節與否非根本的病因 只能算病徵只一
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-11-23 14:34:00我的看法不同就在這裡 皇帝需要掌控的現實同時包含全國和宮中 宮中部份通常能被訓練的很好 但是全國的掌握程度就像前面L 大說的 容易因為行動限制被封鎖即使是宮鬥玩到神一樣的慈禧也無法阻止民亂和外患
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 14:40:00現代大美國也阻止不了911事件啊 大美國多行不義被伊斯蘭暴徒報復不必然是統治能力的不足 清末的惡劣環境不是特定統治者教育或能力所引起的
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-11-23 14:42:00我部份同意這樣的說法 但是要強調的是 我所謂的阻止不是指不會發生 而是即使發生了也能解決
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LaiTW (LaiTW)
2018-11-23 14:42:00惡劣環境不一定是統治者引起的，但統治者必須要認知到惡劣環境
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 14:46:00而且強如鬥神毛澤東 他真的與大躍進餓死人脫結？我們都知道問題不是出在毛澤東受過的教育
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-11-23 14:46:00我想毛澤東和大躍進不是好例子 因為毛根本不在乎死人不管是死在戰場被屠殺還是被餓死 毛從來都不在乎
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 14:48:00沒錯 西太后其實也不太在乎民亂或外患啊
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-11-23 14:50:00就我個人了解 差遠了
賓拉登D槽內有美國A片喔 還反對西方文化咧說穿了那些伊斯蘭恐怖分子統治階級都很喜歡西方文化的享樂 他們只是不喜歡基層的也跟著享受 會讓他們的統治制度產生動搖
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 14:57:00整理我的看法：血統傳承統治權的制度對於統治者的教育本身就有根本的缺陷 資訊的落差是起因於國土龐大及各王朝的制度 與專制皇權無必然的關係
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LaiTW (LaiTW)
2018-11-23 15:09:00大躍進就典型與現實脫節的例子，虛報的數字，上層以為是真西太后，向列強宣戰還不夠脫節現實嗎？
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saltlake (SaltLake)
2018-11-23 19:19:00統治者和被統治的現實脫節也沒關係? 這論點恐怕過於強調管理學的能力，一種只要掌握領導統御的管理技術，其他實務都不懂也沒關係，因為只要懂得"用人"而用對專家就好，然後衍生出一堆奇奇怪怪的面相學和面試學。脫離實務的領導者做事偏離實際的各種實例，看國內外各系所生教授後偷懶不念書的教授就知道了
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 19:40:00那是你的誤讀 本題是專制皇權對於繼承人的教育 而脫節現實是任何體制下都可能發生的不良狀況 正如任何體制都可能因統治者暴斃而造成混亂 但不能說專制體制下統治者暴斃是混亂的原因
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NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2018-11-23 20:21:00看現代大公司富二代有的接棒成功有的經營不善就能看出一二
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saltlake (SaltLake)
2018-11-23 20:25:00補充，管理學萬能論被實務界拒絕的實例︰企管系畢業生以及曾經熱門一時的商業行政管理碩士(Master ofBusiness Administration; MBA。 這些畢業生除非之前已在業界管理職執業，大部分畢業不可能直接任管理職尤其是那些甚至沒有就業經驗的。除非接任自己爹娘公司
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 21:24:00「現代」的學生都會脫節 所以脫節不是專制王朝特有的問題專制王朝的問題在「強迫」「無資質的子女」「接受半調子的管理訓練」就接任爹娘公司
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LaiTW (LaiTW)
2018-11-24 00:39:00我以爲不與現實脫節是教育的內容之一
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higger (朝鄉而行2016)
2018-11-24 01:17:00儒家教育下還真的期待教出聖賢皇帝?
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violing613 (house..my pet......)
2018-11-24 01:37:00當個英明獨裁者會爽嗎 投入一生勤政 最後得個好諡號想要當明君 就要勤如贏政 不然地方虛實逐漸失去掌控投入一輩子時間跟底下鬥智 哪個家能一直生出這種血脈
作者: dragonclwd 2018-11-24 10:14:00
儒家教育的重點是"期待"而非"教出"xd
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ocean11 (深海)
2018-11-24 16:11:00儒家教育只想教出放權給大臣的皇帝 根本不希望皇帝懂多少
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saltlake (SaltLake)
2018-11-25 13:03:00樓上沒看過冰與火之歌? 臣子最好的國王就是橡皮圖章稍微想一下就知道有點腦子的臣子都要橡皮圖章國王或皇帝國王或皇帝有權威，臣子要舔他臭腳。但他成橡皮圖章請問權柄落在誰的手上? 今天換成你，喜歡舔人臭腳還是喜歡你的上司隨你意幫你背書? 而且出事砍上司頭敵人推翻王朝，臣子可以投降以後繼續當官，豈不美哉?