Re: [觀點] 其實有些陋習也是宋朝開始傳下來的吧

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-01-27 12:32:58
作者:匿名用戶
鏈接:https://www.zhihu.com/question/293991797/answer/507897097
節選一部分(轉繁體)
宋朝初期竟然爆發了王小波李順起義這種中等規模的起義。大部分長壽王朝的初期是沒有
發生這種情況的。
宋史大家鄧廣銘指出宋朝:1、冗官太多、政費太大、行政效率太低,2、冗兵太多、軍費
太大、作戰能力太低,3、“積貧”局面造成。
根據《兩宋農民戰爭史史料彙編》,宋朝民眾起義極其頻繁,僅北宋160餘年就發生民眾
起義203次,宋朝這麼頻繁的民眾起義,在其他朝代是罕見的。
宋朝絕大部分軍人的實際待遇極差。
“禁軍大率貧窘,妻子赤露飢寒,十有六、七”;
“將校不肅,斂掠乞取,坐放債負,習以成風”;
“主將克剝至重,莫甚於今日,私役之弊,買工之弊,差使營運之弊,未嘗少革”;
“而為軍士者顧乃未嘗得一溫飽。甚者採薪織屨,掇拾糞壤,以度朝夕。其又甚者至使妻
女盛塗澤,倚市門,以求食也”;
“軍中甚有貧極,日不能糊口者";
“今士卒極窘,至有衣紙而擐甲者,此最為大憂。”;
“竭天下之力困於轉輸,謂宜士飽馬騰,而連營菜色刻心,勇氣銷鑠殆盡!”;
“金益兵來,橫等皆無甲,是以敗”;
宋軍"衣甲皆軟脆,不足當矢石 ”。
其實,宋朝不僅軍事弱,而且政治非常污濁,貪腐嚴重,而且宋朝的民生非常差。
作為一個普通人,在宋朝生活會非常悲慘。雖然歷朝歷代都壓榨百姓。但是,宋朝對百姓
的壓榨特別嚴重。
學者趙翼指出宋朝“恩逮於百官者,惟恐其不足;財取於萬民者,不留其有餘。此宋制之
不可為法者也。”“民之生於是時者,不知何以為生也。”
《朱子語類》指出宋朝:“古者刻剝之法,本朝皆備。”
而且,宋代官府不但承繼了五代以及以往各朝的苛捐雜稅,而且還增加了許多斂民新法。
蔡勘稱宋朝:“賦斂煩重,可謂數倍於古矣”。
黃震指出宋朝真實情況是“民窮、兵弱、財匱、士大夫無恥”。
明林大欽《廷試策》指出宋朝“昏混衰世之政……冗員、冗兵、冗費”。
殺嬰習俗、廣泛的殺嬰現像不是開始於其他朝代,而是開始於宋朝。
極端嚴重壓榨百姓導致出現殺嬰習俗、廣泛的殺嬰現象,不是開始於其他朝代,而是開始
於宋朝。宋朝,不僅宋朝的戰亂階段老百姓生活悲慘,而且宋朝的和平階段老百姓生活也
很悲慘,被宋朝的嚴重壓榨逼的出現殺嬰習俗。
“不舉子”即生子不育現象(殺嬰現象),古代社會一般發生在極少數極端貧困的家庭之
中,或發生在自然災害和戰爭動亂的民不聊生時期。但是,宋朝對百姓的沉重壓榨導致:
宋朝時期裡即使其中沒有自然災害或戰爭動亂的階段、宋朝仍然出現廣泛的“不舉子”、
殺嬰現象,並演變成一種社會習俗——殺嬰習俗(具體說明見這回答的後部)。而宋朝的
戰亂階段就更慘了。
整篇看完,我真的好奇宋朝到底有什麼值得吹捧==
作者: chordate (封侯事在)   2019-01-27 12:56:00
關於宋朝起義次書我覺得有待商榷宋史是24史中篇幅最長的,所以有紀錄的民變最多也不奇怪
作者: a46911a149 (a149)   2019-01-27 13:23:00
可能是其他朝代沒特別紀錄阿,這篇作者跟宋代有仇?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-01-27 13:28:00
就算其他也爛,宋朝爛的地方也不會不見作者可能有個人情緒吧,但引用的說法都有出處
作者: chordate (封侯事在)   2019-01-27 13:30:00
這麼說也是沒錯
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-01-27 14:43:00
宋朝民亂最大的是方臘 但方臘跟其他朝代比起來也不算大是說我看到的說法是宋朝民間有錢 但貧富差距大
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-27 14:48:00
這麼多反而證實宋代壓迫不重,就跟美國天天有抗議,中共你而很少有機會聽到或看到,都是等出大亂子才會被記錄
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-01-27 14:49:00
他引用的學者好像都不是現代學者 是那種很傳統的看法吧
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-27 14:52:00
至於不舉子,推荐看《不舉子:宋人的生育問題》可能正好相反,是因宋代社會較為開放,這種議題才會大量湧現,就跟現代你看中共新聞跟美國新聞,中共新聞大部份都
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-01-27 14:55:00
這麼多證據反而證實壓迫不重...嗯這說法無法苟同
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-27 14:55:00
一片和諧,美國則是天下唯恐不亂,但現實如何呢?想想中共跟美國吧,管制越嚴,自然這種意見就少明清兩代特務、文字獄多,這種還是少提為妙不然幹嘛言論管制?這不就是功用所在
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-27 14:57:00
這篇文沒啥硬貨論證 主要靠引用他人看法 引用現代宋史大家的話也可以 但此文主要羅列的是談不上精通宋史的古代名人的隻言片語 這些看法如同瞎子摸象管窺一斑 不足為據
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-01-27 15:02:00
連結最下面有他引用的文獻,宋史或古代近代史學家看法都有羅列,請問大大所謂的硬貨要到何種程度這篇轉繁體的不過一部分光我貼的這小一部分其中引用的黃震自己就是南宋人,應該比後世任何人都更清楚宋的狀況
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-27 15:07:00
裡面一堆內容是過往偏見,關於宋明的經濟比較,推荐看劉光臨的 <制度與數據之間:宋元明之際兩稅的去貨幣化進程看史料要做分析,不是他寫什麼就是什麼而且明明一堆內容是在寫宋代的軍事如何不振,女生被俘有多
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-01-27 15:09:00
當時的人不一定比後代的歷史學家更清楚整個社會的情勢
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-27 15:09:00
慘,這只是說明宋代比較不會打仗,沒法證明什麼就像你天天看台灣的新聞,一定會覺得台灣是不是快沉了好慘好慘啊
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-01-27 15:11:00
人抱怨當時的政治局勢是常態 不一定有好好跟其他時代比較過是說如果不要求嚴謹的話 「重新發現宋朝」算還滿好看的主要是講宋朝正面的地方
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-27 15:25:00
我比較推吳鉤另一本《宋:現代的拂曉時辰》
作者: aaagun (A槍大叔)   2019-01-27 17:17:00
宋朝的豪強跟古代地方豪強不同,而是整個官僚制度一起弄出來的
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-01-27 18:13:00
稍微又看了一下 我覺得原PO引用網頁的作者 有的地方感覺有點故意 像是說宋朝GDP佔比低 卻不說那是公元1000年的數據 距離宋朝滅北漢才20年左右而已
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-01-27 18:33:00
"這麼多證據反而證實壓迫不重"這說法很久了,第一次聽到是日本學者的口中,那時候是聽他來講唐宋變革的
作者: jb12345 (阿瀚)   2019-01-29 08:09:00
民亂那個啊,有些規模連十人都不到,一樣被列入啊並且還依地區有分,山東那邊五七十人就叫大規模了
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2019-01-30 12:12:00
這篇是知乎來的吧,只要有人說宋朝好他就去貼,搞不好真有仇...按他這個羅列負面記載的方式每個朝代都會顯得很慘
作者: mikepopkimo (Mike)   2019-02-06 21:16:00
用現在的人權法治跟民主政治制度來看古代是既封建又貪腐更蔑視人權,只能用橫向與同時代的國家做比較,不然一點意義也沒有

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