作者:
Kbart (凱巴特)
2019-06-30 11:02:20因為大多數的政治名詞的翻譯過程牽涉到民國初年的歷史
例如president譯為總統就是根據pressident是一個國家的三軍統帥
(總統原意為一個軍隊的最高領導人,因此日文的「総統」專指軍政府的領導人)
決議時間就是民國初年袁世凱時代
接著來到本文
政黨的英文只是很簡單的party這個單字
直白翻譯的話應該是標題所述的政治團體
但為何party會翻成「黨」目前還不瞭解,所以來板上求助
問題點:
「黨」原意為犯罪組織,尤其又常拿來專指會威脅朝廷安危的組織
這種負面的字眼,為何最後會被當作專指政治團體的詞呢?
且這詞後來也被日本引進(ex.自民党)
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之島) 2019-06-30 11:11:00
先去查字典吧?論語還有鄉黨篇呢!
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2019-06-30 11:43:00你知道唐宋時期就有所謂的"黨爭"了嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 12:22:00黨原意為犯罪組織?哪國的原意?
一開始是負面用語多啊 黨錮之禍 的黨人便是負面用語
據《說文解字》,黨意即「尚黑」。原來不是後人掰的 一開始造字就是有貶義
作者:
wcc960 (keep walking...)
2019-06-30 12:46:00"黨"字形狀不就告訴你了,躲在屋簷下張口談黑事 (?)
謂惟君子有朋 蓋已明於君子執政 必多集同志以行其政策不必以朋黨為諱矣
1881年日本第一個政黨就叫自由黨,所以應該是和製漢語
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 13:31:00一開始咧周禮.地官.大司徒:五家爲比,五比爲閭,四爲族,五族爲黨說文解字:黨,不鮮也,從黑,尚聲。說文解字是說, 黨的意思是「不鮮」,字形「從黑」,字音「尚聲」,哪來的"黨意即「尚黑」"? 根本就你掰的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 13:43:00黨基本上就是親近的人結合成的團體, 引申為偏私的意思黨本意沒有甚麼不好的, 但儒家講求不偏私, 所以常常說不黨但, 親近好人也可以稱為黨, 荀子:法先王,順禮儀,黨學者基本上去看看朋黨論, 講得很明白除非你對國學的學問比歐陽修大, 不然別亂掰
不不 就是因為當時人都把朋黨當貶意用 才會有朋黨論如果黨在中國歷史上完全是中性無貶意 那麼何必特別撰文解釋
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 15:01:00朋黨論看過沒?歐陽修寫朋黨論的意思是說, 君子才有朋黨, 小人沒有小人所好者祿利也,所貪者貨財也。當其同利之時,暫相黨引以為朋者,偽也[中略]
臣聞朋黨之說,自古有之,惟幸人君辨其君子小人而已。
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 15:03:00故為人君者,但當退小人之偽朋,用君子之真朋
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 15:04:00是啊, 這句就是說朋黨本身無善惡, 只是看是小人還是君子
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 15:05:00東林也是以東林黨自稱, 難道是自己用惡稱稱自己嗎?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 15:06:00黨人的意思就只是說他們是親近的人結合的團體
他寫這篇文章正是因為皇帝五年前下詔「戒黨朋」如果黨朋在當時毫無貶意 何須戒之
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 15:07:00藉此暗示這些人徇私 如此而已我前面就講了 黨是被引申為私的意思
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 15:08:00哪來的一開始就有貶意? 「一開始」?黨朋在此連用 所以朋也是一開始就有貶意嗎?你要不要解釋是看? 朋也是貶意嗎?所以論語說「有朋自遠方來」是壞人從遠方來囉?黨就跟朋一樣而已朋黨本來是中性的, 只是因為儒家講求不偏私, 所以常常朋黨被當作偏私而已並不是黨一開始就有貶意, 說說文解字云云更是鬼扯根本連說文解字都沒翻過周禮.地官.大司徒:五家爲比,五比爲閭,四爲族,五族爲黨黨, 通長
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 15:16:00這邊的黨也是解釋為徇私
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 15:18:00這才是黨的本意這都是從黨的本意引申出來的意思-私人
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 15:19:00朋黨並稱 所以朋也是貶意嗎?我不知道要可見甚麼我只知道說文解字那段是你鬼扯的黨的原意就只是族人而已至於從族人引申出來的意思 就跟朋也有引申出同樣的意思一樣
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 15:22:00喔 不對 說文解字不是你講的 搞錯了 抱歉朋黨兩個字用在朋黨時都是扁意啊朋本身也是用來引申為徇私 例如 朋比為奸
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 15:23:00但 朋 本意就是貶意嗎?朋本身也是用來引申為徇私 例如 朋比為奸
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-06-30 15:24:00維基有人亂寫很奇怪嗎?朋本身也是用來引申為徇私 例如 朋比為奸所以你要說 朋 本意也是貶意嗎?黨本意就只是親近的一群人組成的團體 如此而已就跟朋一樣至於引申的意思 那不叫本意事實上 黨的本意是長五百家的組合稱為黨 首領為黨正這個才是黨的本意
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-06-30 15:29:00日本一開始的政治人物也很排斥政黨的存在的所以才會有甚麼超然內閣之類 但實際運行上就是行不通伊藤 山縣 桂 都有他們習慣用的人 不可能沒有派系的存在至於中國歷史上有黨的 東漢的黨錮之禍 唐的牛李黨爭宋的新舊黨爭 明的東林黨爭 清的南北黨爭跟帝后黨爭凡提到這些的 都不是甚麼好字
問題點可能要反過來,一群人容易威脅到朝廷,才衍申為反亂分子我認為黨就中立詞哪這麼多問題,上面舉的例子也不是指黨,而是描述事件的屬性。
黨被描述負面意思,是因為一群人集合成一個團體,古人認為容易藉此做出惡行,但政黨事實上就是一群人集合成一個團體的行為,沒有更意思貼切的用字。
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-06-30 19:14:00弄錯字義與某樓說的為反而反、意識形態,兩者有何關聯?看不太懂
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-06-30 22:32:00這麼說吧,一群基於各種理由而親近的人聚集成黨。黨人又不是只求公利而不謀私利的組織。古時候和現在有些人只要一聽到或見到某人或某團體謀求私利,就不分青紅皂白一概認定是惡人或惡團體。因為那些人認為只可以謀公利任何謀求私利的都是罪惡。這就導致黨常與貶義在一起你黨只謀貴黨人之利,我不是你黨,就算我也是他黨之人也要罵你黨是結黨營私。至於我黨當然是只求公利,任何主張我黨有任何謀私利之舉者,都是造謠抹黑
President的翻譯一開始不是總統 而是大總統 清末已有總統的軍職 相當於現在的旅長
現代「政黨」一詞的黨字語意來源不是日本明治時期翻譯的和製漢字嗎?
黨爭的黨只是說他們是一夥人 換成派也沒問題 南派北派牛派李派 至於這些人互相傾軋則是另一回事
作者:
sam09 (柊é¡)
2019-07-02 04:52:00總統在清末是軍長,協統才是旅長
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-07-02 12:04:00President最早應該是翻做 伯理璽天德
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-07-02 17:17:00不管黨原本是什麼意思 原本是中性意思也好但到了19世紀之後 清朝閉關鎖國被打破 開始中西大交流的這個時間點 很明確的 這時候的"黨"字已經帶有貶意朝廷禁止結黨我認為 黨 在清末 確實已經是帶有貶意所以在這時間點 把現代的追求執政的政治組織翻譯為黨難論其真的毫無貶意至於為何政治結黨是不好的 個人認為這是價值判斷的問題為什麼朝廷要禁止結黨? 根本原因就是黨 可能侵犯君權就好像明朝末年的東林黨和復社 聲勢之大甚至能左右朝廷滿清皇室當然有看到這一點 對於結黨是相當猜忌防範的因公因私那是另一回事 甚至不是主因君主看的是這東西對統治有沒有潛在的威脅?