Re: [請益] 孫大砲當年也是支持與反對如此兩極嗎

作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-07-07 16:46:56
孫大砲神奇的地方還是在於
他把"反清復明""排滿興漢"這種傳統觀念跟"民主革命""共和制"
神奇的融合在一起
太平天國的時候沒辦法爭取外援很大程度上就是因為洪秀全的基督教
不能讓外國人認可,都認為這是甚麼鬼東西
但是孫是一個很神奇的人
他是清朝那個時候少數系統性的接受西方教育,甚至完全沒有功名之類的人(少見)
而在這之中他卻在傳統士大夫間卻完全不會讓人感到是甚麼二鬼子之類(更少見)
上到讀四書五經的人,下到碼頭做苦力的十二路潭腿,不管是甚麼社會地位
每一個對孫的態度都很好,這是大砲他很神奇的魔力
當時的一般百姓把革命黨人當成要造反的反賊(實際如此)
避之唯恐不及
可是在孫(包含黃興梁啟超之類)的不斷努力下,讓大家覺得革命不是不能接受的東西
這就是他厲害的地方
美國的Thomas Paine被叫做革命元勳就是因為他寫的Common Sense太厲害的緣故
更別提當外國人遇到孫大砲的時候,那個神奇的魔力讓見過他的人很多都變成粉絲
甚麼日本人啦 英國人啦 蘇聯人啦 德國人啦都被他唬得一愣一愣的
不要以為魅力這個技能很廢,你沒有這個能力很難叫得動人幫他做事或是籌措資金
更別提叫人送死,孫厲害的地方就在於可以讓陌生人為他死心塌地的效力,超誇張
現在的台灣政壇如果有一個這樣的人,包準馬上統一國民兩黨天天執政
(守不守得住支持者那是另說)
馬英九執政高峰也才七百萬票,孫(如果那時候有選舉)去選大概兩億票以上跑不掉
三國的劉備就是這樣,雖然他的皇族身分很可疑
妙的是不管他去哪裡,各個軍閥都很善待他,而且都承認他皇叔的身分
走到哪裡都能籌到一隻還看得過去的部隊,這可是非常厲害的
而孫大砲對中國的影響比劉備還大好幾倍。
你要注意的是,現在的翻案文章,很多對孫的批評都是從北洋系比方袁世凱那邊出來
這些人跟清朝的關係都很緊密,可以說對孫的態度成反比
但當時二十世紀初期的主流輿論,以及革命派的國共兩黨對孫的評價都相當不錯
就連段祺瑞都要給孫幾分面子,這種將近一面倒的好評其實很厲害的
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-07-07 17:15:00
大推 跟我對孫的看法基本一致我也認為孫的技能樹點在人和現在孫備受懷疑 問題就是出在既然技能是人和他一死 現在人無法親自認識他 就不覺得孫哪裡厲害自然懷疑他憑啥當國父以歷史人物來譬喻的話 我也覺得劉備是最接近劉備到底強在哪?大刀耍的過關羽嗎戰略有諸葛亮好嗎?結果這兩人都甘心認劉備為帝附帶一提,著名香港鄉民chenglap很欣賞孫文討厭孫文的人 應該想一想其中道理
作者: purue (purue)   2019-07-07 18:02:00
台灣沒有兩億人 哪裡來的兩億票
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2019-07-07 18:14:00
他的意思是孫大砲如果當年民國有普選 他去選可能有2億票
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-07-07 19:10:00
兩億票的比喻不倫不類。 況且,以中國的幅員,當時的交通還有訊息傳播的速度,兩億票大概也只會是高估
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2019-07-07 19:18:00
歷史劉備沒整天用漢室後代身分吧,只有稱帝跟王有用
作者: fayever (yesman)   2019-07-07 19:24:00
在我看來這些都是嘴不過孫的魯蛇在質疑孫。不服就去鼓吹革命,看你有多會。
作者: Yenfu35 (廣平君)   2019-07-07 19:52:00
看來「鐵拳無敵」、「蘿莉控」實在不足以形容他(喂
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-07-07 19:58:00
魅力型領袖
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2019-07-07 23:41:00
我也好奇為何「驅逐韃虜」跟「民主平等」這兩個這麼衝突的觀念,在孫中山的嘴說出來這麼的和諧
作者: mmnnoo (PP)   2019-07-08 00:31:00
台灣找不到這種政治人物,因為只能專騙藍的票或是只能騙綠的票… XD
作者: chosenone (獲選者)   2019-07-08 00:41:00
台灣很多批他的人只是用這方式罵KMT罷了。
作者: huang19898 (huang19898)   2019-07-08 01:39:00
歷史上劉備是很會打仗的
作者: saram (saram)   2019-07-08 04:04:00
台灣有一個歷史人物蔣渭水就崇拜孫文.蔣死了,民眾黨旗蓋棺,那旗也是山寨國民黨旗.
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-07-08 10:45:00
太平天國之秋可不是這麼寫的阿 該書認為洪仁玕在外國人眼中 特別是傳教士社群裡是很值得信賴的人一直到洪仁玕失勢 傳教士才完全放棄太平天國
作者: nsk (nsk)   2019-07-08 10:51:00
765萬票的馬英九很接近了吧?文青丶婦女票丶淺綠丶甲甲選票通通吃下肚
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2019-07-08 10:53:00
可是廣州軍政府時期的孫文已經變成一副軍閥臉了 陳炯明都被他逼到窩裏反
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-07-08 11:29:00
其實孫中山革命成功馬上就轉彎了,韃虜馬上變五族共和他雖然理想主義,但在對國家強大還是有認知,如果只靠討好漢人,國家很難強盛也是他理想性很高,所以會對日後其他人不願實現他理想,而繼續搞二次革命
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-07-08 16:56:00
魅力點滿XD
作者: chosenone (獲選者)   2019-07-08 20:57:00
我懷疑他是轉彎,不過就策略運用。他歐洲美國日本跑,可不像某些人嘴巴裡講的只是去搞蘿莉。
作者: souldragon (依法不依人)   2019-07-08 21:22:00
洪秀全和張角差不多 神道設教 沒有理想性的革命必敗有理想性才可能各地響應 召集到有能力者幫你實現目標太平天國是亡在內亂 就是因為那些天王只想自己爽而已
作者: chrischiu (mini)   2019-07-08 22:03:00
孫大砲沒那麼厲害,完全是現在國共二黨都是他的徒子徒孫,才被抹粉地那麼好
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-07-08 22:40:00
他也沒那麼惡質,也是因為國共兩黨所以被黑到不用錢
作者: verdandy (無聊人)   2019-07-09 01:01:00
羅莉控一開始是歷史愛好者圈內的玩笑,結果演變成黑的材料。同樣標準,不少人的的曾曾祖父母其實算正太控和蘿莉控
作者: chosenone (獲選者)   2019-07-09 02:20:00
人都有長處短處,都可接受公評。只是某些人批評就有其目的罷了。這問題我覺得老蔣更慘。被紅綠狂批成惡魔。
作者: saltlake (SaltLake)   2019-07-09 02:40:00
因為紅綠當年都有人群被老蔣殺過
作者: verdandy (無聊人)   2019-07-09 03:11:00
當有親人被消失,他被看成惡魔很理所當然,不是每個人都是聖人。不過完完全全無關的人跟著狂打就可議了
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2019-07-09 10:46:00
孫可怕之處在於魅力,他是那種"酒來就喝 牌來就打 妹來就上"的人物.見到洋人就談民主自由法國大革命,碰到漢人士大夫就談排滿興漢,碰到底層工農就是平均地權.碰到傳教士就是基督精神.也只有這種人才有足夠的魅力去帶領一個時代改變.但是,往往有能力帶領改變的人沒有能力去深化落實改變.因為需要完全不一樣的人格特質
作者: amaranth (liann)   2019-07-09 10:57:00
十五歲在當時是普通的適婚年齡,是玩笑被誤解沒錯
作者: saltlake (SaltLake)   2019-07-09 17:55:00
誤解? 恐怕有些人是酸葡萄心理
作者: dragonclwd   2019-07-09 19:19:00
《大清通禮》:「...男年十六以上女十四以上身及主婚者無期以上服皆可行下士庶人同」《日本民法》第七百三十一條:「...女不滿十六歲者,不得結婚」自明治31年(1898年)施行孫中山首任妻子:生於1867年成婚於1885年=18歲;日本妻子:(1888年-1903年)=15+1?歲;第三位妻子:(1893年-1915年)=22歲推文一堆不懂瞎推,所謂蘿莉控應是「日本蘿莉控」...
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2019-07-10 11:37:00
推,我也覺得孫文是魅力點滿 各種方面
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-07-10 15:57:00
皇叔是演義情節吧?
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-07-10 22:52:00
蘿莉控不是問題 見一個愛一個問題就大了
作者: saram (saram)   2019-07-11 06:50:00
羅莉不是指沒發育的女子?十五歲嫁人算甚麼?古代就一大堆.康熙皇帝他...?南洋一些國家,女子十八歲前都嫁光了.戀童與嫩草不同的.郭董與新妻年齡差別大,但他算正常人吧?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-11 07:38:00
蘿莉應該是剛開始發育或快開始發育的女子 太小的不算蘿莉
作者: saram (saram)   2019-07-11 07:59:00
那麼15歲倒底算不算?白種人15歲就已經...黃種人(營養不良的)恐怕較慢一些.
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-11 08:47:00
我覺得現代人的話不算 古代人發育慢就難說
作者: onewalker (但願人長久)   2019-07-11 12:59:00
他有人和? 晚期那些搞個人獨裁的,很多人都看不下去
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-07-11 21:09:00
以原典來看 是15歲沒錯
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-11 21:35:00
原典來看是到14歲吧
作者: saltlake (SaltLake)   2019-07-12 06:28:00
古人發育快慢也是看營養,所以要看出身家庭。另外古人平均壽命比現代人短。慢慢長慢慢生?

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