簡單來講
人家是站在巨人的肩膀上看事情
現在隨便一個學過理工的
知道的都會比牛頓多(知道的多不代表比較厲害)
哪個學中醫的敢說他比華陀強?
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 這是感覺文
: 我承認我貴古賤今
: 我覺得中國人啊
: 在春秋戰國達到頂尖，之後一代不如一代
: 宋朝強勢反彈爬升回來
: 然後元明清直接跌到谷底
: 春秋戰國不論是思想、文化、政治、經濟、科技、軍事等等有著突破性進展
: 整個社會氛圍也開放有活力
: 之後的朝代根本看不到這些東西，根本廢！
: 元明清就是這當中的廢之廢
: 我感覺中國到後面根本就沒在進步！
有喔
現在共產黨統治下的中國
是中國人有歷史以來過得最好的時期
原因在於全面西化
所有過去陳腐無用的東西全被放掉了
你要說他們沒有文化也是可以
但是事實就是人家的東西就是比較好用
: 中國人一代不如一代
: 大家怎麼看
:

給r大 其實類似事情也在台灣發生啊講到原住民 公式上會一片讚揚 說是台灣代表重大場合或國外表演會拉出來。但落實到民間呢路上有常看到原住民風的衣著嗎建案有多少取名原住民典故？連中國風都贏了小米酒賣得比葡萄酒 高粱酒好嗎世界的走向其實就是歐美化 本土文化都嘛供在神壇不易落實在日常。

這篇讚 不得不浮上來推

笑死 吹起來吹起來

搞不懂是不是反串

中共的法律超好用的，他說什麼就是什麼台灣還要依法行事，他要怎樣就可以怎樣，要給你讓利就可以直接讓利，反之亦然

個人淺見，這篇錯誤不算太多，感覺有一半蠻有道理的不過，全面"西化"、"全部放掉"這兩個講法是錯的，中國現在更像是處在全面懷疑、不斷試錯、有條件內化的過程，呈現的結果是大幅"西化"只是果，不是因，是因為西方國家的許多優勢確實有效且證實可模仿被學習了並非為了"西化"而西化。差別在於，如果從中國傳統文化中可以找到值得利用用解決問題或指引方向的事物，中國也並沒有全盤自我否定。就好比直選投票制度，中國也一直在小範圍內嘗試並觀察，但結果極不理想，這時候自怨自艾地抱怨同胞們都是垃圾無法落實直選投票也於事無補。或者過分理想化投票制度的成效而冒進採用然後系統崩潰的情況也沒有真的發生。簡單來說，不是把傳統直接標籤化成落後、西方標籤成成先進， 而是現在能用好用的就用，不能用的留在書本上等以後再用。

你要不就這個論點分析一下文字獄

文字獄我個人認為是沒有找到比較理想的利用發散思考之結果。 如果常逛對岸論壇就會發現，不少似是而非的講法經常會像滾雪球一般的迅速膨脹，然後各種胡說八道被信誓旦旦的講出來... 結果是，造謠一張嘴，闢謠跑斷腿生長在台灣我支持人應該有充分的言論自由，但如果我是中國的執政者，我認為需要在網路實名制和對言論之影響充分負責的前提之下，享有言論自由我不是說上網偷看A片娛樂非得要公諸於眾，我是說，凡涉公領域事務的事情，中國人只有在對自己言論充分負責的前題下，才能形成對自己和社會都有益的言論環境。因為現階段中國還沒有辦法落實實名制、和有效的究責制度尚未建立(<==簡單來說就是沒做好、該改進)，只好在"謠言氾濫導致政治崩潰"和"一刀切，都給我閉嘴"中擇一但需要特別指出，在中共的智庫決策圈裡面並沒有聽說存在嚴重的文字獄、一言堂的現象。例如，面對川普的網路上看得到的官方或私人研討會就有各式各樣的觀點在交鋒，這還僅是我們簡單就能搜索到的資料。真正決策圈的討論可以想見是諸方人馬各顯神通、針鋒相對的，換句話說沒聽說過"文字獄"用在真正解決事情的環節，大部分只用在不想讓太多不了解內情的局外人有參與討論的機會。如果我是香港人，我會十分焦慮被共產黨箝制發言的自由如果我不是香港人、甚至不是中國人而是完全的旁觀者要我預測(暫時)箝制百姓言論自由的方式是否有利中國我敢拿全部身家賭有利，長遠來看的話。理性判斷。

你的文字獄跟我想要談的不同政治方面的先不同 比方說香港相關禁聲之累在網路小說 中國存在很嚴重的文字獄 比方說禁止歷史虛無更有甚者 大量詞彙是直接不可出現 就這樣哦對了 你其實拿川普講不好 因為當然可以談外國是國事莫談 而且這種風氣深入民間

樓上，我想兩者還是有雷同之處，而且，沒有莫談國事中共主要是控制言論平台或工具，但是因個人的發言而入罪的情形還是很少的。 另外，我也沒有立場幫中共說話但是，很多我們認為莫名其妙的規定是有實際意義的還是要考量中共整體的國情，不能因為比例上不佔大數的理性思維者，就認為奇談怪論不會有負面影響到底為何官方管控特定議題，實際上我們局外人不太可能有充足資訊去判斷，只不過網路上嘴砲一下，貌似我們我們很清楚對方的動機/理由，實際上運作上，很可惜很難說我的判斷或處置會比中國官方更恰當吧？

你太認真了 這篇只是想附喝清末那套西化就會美好的謬論

樓上一句，抵過千言萬語

我記得板規不是說不能連推嗎==

推ClawRage的一句話

這篇是批評單純看物質進步 而不看達成的成就的邏輯吧不過宋明清的政治、經濟、軍事的成就應也不輸上古中古

笑死人 西化不美好嗎? 可不可以用肯定句不要用假客觀句? 西化美好或西化不美好只有二選一 裝什麼清高?你不喜歡三權分立民主選舉 而喜歡去三跪九叩拜皇帝嗎你不喜歡外科手術內科藥物 而去找中醫把脈煉丹吃藥嗎你不喜歡智慧型手機網際網路 而喜歡飛鴿傳書跟被限制言論自由跟閱讀自由嗎?你有本事就一輩子去念聖賢書 不要念西方分類學科啊你有本事就回家向你媽向你老婆向你女兒嗆大門不出二門不邁 纏腳布給我好好包上 我叫你嫁誰當妾你給我照辦禁止自由戀愛 禁止接受義務教育 禁止衣著自由用電燈玩電腦使用沖水馬桶冰箱熱水器開燃油汽車穿西式T恤襯衫牛仔褲 制度三權分立司法裁判民選首長民選代表西化不美好嗎? 可以用肯定句回答我好嗎?朝鮮中國跟韓國台灣哪一邊西化比較深 誰過得更幸福?西化不美好 怎麼全世界的其他文化人民 不論合法或非法都想瘋狂往歐洲北美移民? 人家智障犯賤喔?中國一年多少人移民北美? 北美一年多少人移民中國?大五毛染香不只丈夫不知所蹤 現在連她自己也都不見了這叫沒有個人入罪? 新疆再教育營都是歐美杜撰的喔?甚麼狗屁內化 現今西方文明制度早就是理論加上實際實行後不斷修正得到的近乎最佳 後進國只要全部照抄就夠了 內化只是既得利益者拿來搪塞智障老百姓的話數我問第三次 西化美好不美好二選一 快點回答啊?上PTT大放西方不美好屁論的人 你拿來上網的電難不成不是西方文明的結晶 你在吹的冷氣難道是中華文明的精華你用的WINDOWS ANDROID IOS難不成是孔老夫子的發明?歷史版最愛嘲笑二戰日本腦殘馬糞 但我看了這麼多年的歷史版 越來越認清在座的各位都是腦殘馬糞的繼承人啊民族尊嚴最優先 大放中學為體西學為用的屁論 無視最優秀的思想制度器物都是西方來的 只要抄到一點皮毛就立刻夜郎自大 結果二戰日本被打到殘廢 貿易戰中國被打的屁滾尿流 台灣更是靠美國在後面罩才苟延殘喘勉強維持國家樣貌 西化不美好? 嘴巴說說而已啦 呸https://newtalk.tw/news/view/2019-07-09/270105https://tinyurl.com/yxlxrt93https://youtu.be/oC-IFoMpMIA中華文明博大精深的武術 vs 西方科學訓練的肉體加格鬥中國人跟中國台灣人看清楚李崗的淒慘模樣 這就是你們口中偉大中華文明在西方文明面前是如何不堪一擊https://youtu.be/zgb3bPwMneMhttps://youtu.be/mo2ZoCAhTTo?t=93忘了加注上面第二個連結 中華文明炎黃子孫連自己的土地是不是自己的都沒種說清楚講明白 看到西方羅剎布丁

連續推文最多十行的限制改掉了嗎

腿都軟掉了 好偉大的中華兒女情操啊 哈哈哈我不在意被桶啊

要嘴中華文化沒啥問題 但是你這樣情緒性的嘴挺可悲的某方面這也驗證了中華文化可怕之處(X)

反正我早就對歷史版面沒啥興趣了 周末看到又有反西方的中國台灣人 所以浮出來嘴一下啊哈哈哈我敢斬釘截鐵地說西方文明就是優越 但是某些中國台灣人卻語焉不詳的不敢說西化美好不美好 笑死打太極推拉托的確是中華文明的精隨 這點我絕對承認ClawRage:這篇只是想附喝清末那套西化就會美好的謬論所以西化到底是美好還是不美好 說清楚啊?https://tinyurl.com/y2xjwh3g連美國人都可以反抗自己的西方科技文明了 炎黃子孫中華兒女還要找藉口不得不被西方強迫進步嗎?不用衛生紙沖水馬桶 不喝可樂回去穿馬褂很難嗎?中華文明這麼偉大 怎麼可以接受西方奇技淫巧的物質呢?→ h2901911:如果從中國傳統文化中可以找到值得利用用解決問題或指引方向的事物舉個實例 不要光放屁 唬弄大眾→ h2901911:但如果我是中國的執政者，我認為需要在網

跟過去比是有史以來過的最爽的沒錯啊,不比其他國家只比過去,這論點沒錯啊,反正君王制度也是箝制思想不過中國全面西化,是連自己文化都打算滅絕了,文革不就是,只是最近中國才開始又重視過去文化有本事內化又不損傷自己文化的,只有日本當初做最好

上面也太兇 沒人反科學 反現代化吧 只是說不該覺得西方就是好 有些自己的文化也要傳承成國家特色 像日本也還是有將棋和服 賞櫻 忍者 這些代表性的東西

忍者跟武士早就滅絕了

歐美學閥也是一狗票 沒比較高尚啦 但是環境是競爭導向中國就差在華陀等級的人掌握權力制定權後全寫給自己玩

現在傳統文化就只剩審美價值而已，科學跟制度的價值完全不行將棋和服這種就是審美價值

是啊 但審美價值正是文明的精髓啊 沒有自我認同自我價值的國家也不會強基本上我認為西化應該講現代化較準確 所謂留存古老的東西也不是反文明生活而是作為藝術 國家精神存在不管世界上的哪個非西方國家 為了強而全面否定自己的過去文化宗教藝術 就算強也是挺可悲的 不用別人滅究竟自我滅國了

樓上話講的真是漂亮 令人肅然起敬 請教你幾個問題你上一次寫毛筆字是甚麼時候？ 你會不會下圍棋？你最近一次看的戲曲名是甚麼？ 什麼時候看的？你中秋節有抬頭看月亮嗎？ 端午節有掛艾草菖蒲戴香包嗎？ 春節的時候有貼春聯嗎？現代文明就是歐美打造出來的 現代化就是西化 不用玩這種文字遊戲而且現代化甚麼時候要否定各種文化殘留下來的藝術形式了 這些藝術形式也稱不上甚麼精隨好嗎白種人跟黑種人也可以彈古箏跟學圍棋啊有誰說過以後彈鋼琴跟下西洋棋就好 古箏跟圍棋就把它這種話嗎？

不是針對你啊 是目前中國的狀態其實你講的我很多都從小學 但我是想說這些文化和現代化並不衝突之所以區分西化現代化是因為加上文化宗教藝術這些 西化更區近是全盤學習 我一直是認同你的想法的啊在我看來我們的論點並沒有衝突 我完全讚成科學 制度學習 只是說文化藝術這種特色要留下來作為凝聚向心力或自我認同的東西統一同化別國最好的不是武力而是文化 中國應該就是最好的例子了

我上面那一段問了七個問號 你一個都沒回答到耶~所以美國人學古箏圍棋叫做東化？ 這你新創的概念？

我認為我列出來太意氣之爭 你可以相信我都會也可相信我都不會

你不回答也沒差 反正我寫的東西也可以拿來給中華文明好偉大信仰者照照鏡子

因為我認為我們並無衝突 我並不認為中華文明偉大 我只是希望全世界的國家都能發揚自己的傳統文化 而非否定自己的過去建立屬於自己的特色

對對對 自己爽看漫威電影 戲曲給別人去看自己爽玩憤怒鳥跟CANDY CRUSH 圍棋給別人去下自己爽聽MJ碧昂絲 國樂給別人去聽自己爽看MLB跟NBA 歌仔戲布袋戲給別人去看保全傳統文化用嘴巴講 有顧到民族尊嚴就夠啦

只剩審美價值，講難聽一點就是完全沒有實用價值我們用的制度幾乎全是舶來品，法律科學幾乎全是西方連道德、藝術理論也都是西方遠勝過我們就拿音樂來講好了，我們連國樂都是仿西方交響樂

圍棋還不錯 但是圍棋傳承在日本 GGGGG

有幾個人能唱一曲台灣民謠?有外國人來台灣,碰到烤肉等場合老外常問你會唱台灣民謠嗎?(不是流行歌喔)當場愣住的台灣人占大多數.甚麼是民謠啊?

樓上自我腦補的功力不錯

你唱唱看.就最簡單的思想起.(其實,能唱李碧華版的我就佩服你)你要有論述能力,光是簡單刻板的攻擊句型大家都會,那並非你的觀察能力與組織能力.我說實話我也常在朋輩閒談中抽問他們"你會哪一首台灣民謠?"最後,絕大多數的人只是笑笑帶過,或唱台語流行歌.他們有學過鋼琴的,有拉過小提琴的.但沒見過二胡與月琴.聽過不代表你會唱或演奏.

說你自我腦補是攻擊句型？ 那我換個說法好了你這叫以偏概全，以你的朋輩閒談經驗套到全部台灣人上面我覺得望春風跟雨夜花更簡單喔，我的朋輩幾乎都會唱我的經驗怎麼跟你說的「愣住的台灣人占大多數.甚麼是民謠啊?」不一樣？那換我依我的經驗說：台灣人大多數都會唱台灣民謠我跟你一樣放大我的經驗到全部台灣人上面，你服氣嗎？我想應該也是否定的答案吧

好吧.所有舊時代的流行歌都叫民謠好了.過幾年鄧麗君的歌都成民謠.供奉在廟堂之上.真是很好的描寫.

喔 現在又要改成說望春風跟雨夜花不算民謠了嗎？怎麼樣都有話說呢！真是標準的出一張嘴思想起是民謠，望春風不是民謠，話都給你說就好了

哭調子是民謠嗎?台灣戲曲裡重要的一環.它也在近世興起如同台灣早期流行歌(哥倫比亞唱片在台灣發行的,後來收音機也聽得到)韓國是這樣分類的:大韓帝國時代既存的民族歌謠叫民謠,日韓合邦起新制的叫做"新民謠"(但媒體常混用,如阿里郎就是新民謠,是在韓美國人作曲的)但是當代有更多的新式歌謠,受西洋風影響的歌曲如野玫瑰,故鄉之春,都並非民謠.台灣情況很尷尬,台灣文明開化不過兩百多年,沒甚麼古樂,只好