Re: [請益] 為什麼中國沒有出現大量保壘、城堡?

作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2019-08-15 08:16:37
其實中國還真的有大量的城堡保留到今天
尤其是在華南地區, 客家人居多的地方
我們先來談城堡在西方的定位是什麼,
我自己去歐洲旅行時也參觀過歐洲中世紀的城堡
(我自己去過義大利 米蘭的史逢薩家族的城堡)
歐洲的城堡主要是貴族領主的"武裝住宅"
少數則是軍事防禦要塞,
中國也有這種軍事要塞型的城堡, 例如蒙古蒙哥大汗陣亡的釣魚城
我覺得北京城的箭樓某種程度上也算是這種防禦型城堡巴
但是因為中國因為貴族式微, 所以缺乏貴族領主武裝住宅的城堡
但是在華南還有大量另類的城堡==>地方上的宗族"集體武裝公寓"
通常這種城堡不會稱為城堡, 還是稱為寨, 圍, 或是樓.
例如江西的燕翼圍
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%87%95%E7%BF%BC%E5%9B%B4
https://www.yatravel.tw/12981.html
林寨四角樓, 四個角落還有突出的"箭塔/砲塔"
https://kknews.cc/design/nv8ol3g.html
或是圓形的福建土樓
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%A6%8F%E5%BB%BA%E5%9C%9F%E6%A5%BC
只是我覺得有趣在於, 中國式的"城堡"外牆通常用夯土建築
不像是西方的城堡通常是用磚石結構
我到今天都很好奇為何東西方有此差異
PS 我覺得當年微軟開發世紀帝國二的時候
中國的城堡應該要用江西燕翼圍當作藍本更有中國特色~~^^
我覺得當初世紀帝國團隊構圖的中國城堡太像日本城堡了
最後補充一下美國的歷史,和中國或是歐洲沒關係但是我覺得有類似之處
美國在南北戰爭前後, 引進當時法國的一種砲台堡壘建築模式
這種模式有別於文藝復興的低矮菱堡, 而是興建一個四方型的多層樓房建築
樓房有非常厚的磚牆來對抗敵人的炮擊,
然後多層樓房可以在小的土地面積上安裝大量/多層的火炮來發揚火力
目前最有名的應該是紐約港的威廉城堡
https://en.wikipedia.org/wiki/Castle_Williams
以及舊金山的Fort Point 要點要塞
https://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Point,_San_Francisco
https://www.youtube.com/watch?v=MnP3TPDLcjs
這個要塞正好在金門大橋正下方, 我推薦版友如果有機會去舊金山旅行一定要去看一下
我個人是覺得這種多層砲台/要塞設計和中國的土樓/圍屋有很多異曲同工之處
只是好奇為何明清兩代修築海岸防衛砲台時
沒有出現這種多層砲台/堡壘
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 如題
: 西歐在蠻族入侵、羅馬滅亡後進入封建時代
: 貴族遍布,王權不彰,貴族為了防盜防敵人
: 到處插塔蓋保壘
: 日本戰國時代也有一樣的情況
: 那中國也同樣有過兩個類似的時代:東歐跟南北朝
: 前者是周天子式微,諸侯紛紛歌劇一方
: 後者則是世家大族實力強大,加上異族入侵,天下動亂
: 那為什麼在這兩個時代,中國卻沒有出現這種遍地堡壘的情況?
: 尤其是南北朝,南北朝時期世家大族養部曲
: 有中央政府不能管的「領民」,不能收稅的領土
: 豪族在自己土地上基本上享有絕對的權力
: 跟西歐封建時代高度相似了,但最終卻沒有遍地插塔蓋堡壘?
: 請問是什麼原因?
作者: KangSuat   2019-08-15 08:38:00
世紀II都能把穆斯林建築套用在拜占庭了 還期待什麼?非洲文明的土堡也很接近中國城堡 裝飾修改一下即可遊戲團隊擺明裝死
作者: mikamikan (mikamikan)   2019-08-15 09:39:00
AOE2的中國城堡擺到真正的中國,跟滕王閣有87%像XDD
作者: DarthCod (鱈魚)   2019-08-15 13:02:00
世紀二害我長年以為日本城堡只有那個塔
作者: PAULDAVID (oops)   2019-08-15 15:08:00
美國那個是菱堡被破解之後才興起的 講究的是火力 以炮為防 中國這邊本來就欠缺用炮歷史與資源 客家土樓又是民間私修產物 當然多用鳥槍火銃 防衛材料也以鳥鎗火銃等級火力為防衛對像 糯米軟石牆面就足夠了
作者: eupa1973   2019-08-15 16:55:00
作者: tony121010 (我是來亂的)   2019-08-15 20:01:00
夯土做的好的話,硬度不下水泥,其實很夠用了如果遇到大砲,你用石頭蓋也不會比較好
作者: CGT (Peter)   2019-08-15 20:32:00
AOE2HD可以下載套件,中國城堡有改成城門樓造型的原版的很怪,混合日本望樓型天守閣和中國風的樓臺
作者: KangSuat   2019-08-15 21:09:00
有些套件和HD美術風格不符 放上去感覺很突兀就像斯拉夫建築被大陸玩家詬病看起來很假
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2019-08-16 01:18:00
猜測用石塊需要大量專業人力。私人等級的防衛建築難以負擔
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-08-16 05:18:00
福建兩廣宗族械鬥的話,是會把炮搬出來對轟,所以客家土樓,開平碉樓多少都有考慮土炮廣泛使用的問題中原缺乏合適的建築石材,也是促進人造材料技術的原因
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-08-16 10:10:00
糯米牆其實很硬,不輸水泥,輸水泥的原因是成本,它可是糧食作物啊
作者: tony121010 (我是來亂的)   2019-08-16 13:14:00
自己去摸過夯土就知道,他不是泥土或土确,是像水泥
作者: killeryuan (龍鳥)   2019-08-16 14:20:00
械鬥夠用就好 真的遇到正規軍火力當然不行屏東六堆客家人躲在牆後跟日本人對射一整天 殺傷比一百比二 只好投降
作者: KangSuat   2019-08-16 16:48:00
有花崗岩城堡 在漳州詔安梅洲 擋下倭寇和太平天國的攻城
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2019-08-16 16:48:00
石頭害怕火炮,所以棱堡都是土木建筑吧
作者: KangSuat   2019-08-16 16:49:00
周長2公里 牆高5公尺 牆厚逾3公尺 梅洲吳家是詔安巨富花得起這錢太平天國喜歡挖地道塞炸藥 梅洲城有護城河建城需要官方同意 規格不得超過縣城東門先春 西門寶成 南門阜財 北門拱辰 城內吳姓近萬人北門外護城河寬逾50公尺 木橋寬2公尺
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-16 17:18:00
其實官方的很多城牆也是夯土底外包磚而以,像現在的西安城牆是明造的,有被野戰砲轟擊過,彈孔還留著,表層的磚碎了裡面都是夯土基,因為本體厚度特別大,雖然沒有西方式的斜面,但面對民初軍閥混戰那種75炮等級的轟炸都能輕鬆應付。對北方城市來說,黃土就近就有,大老遠去運石材費時費工何苦夯土牆要主要是要多費人工來夯實,當時的中國最不缺的就人力
作者: KangSuat   2019-08-16 23:14:00
詔安民間全石城堡還有上湖城、仙塘城 規格俱不及梅洲城馬厝城、東嶠城是夯土牆疊在石牆上仕渡堡 夯土牆,僅城門用石砌在梅洲城東北的雲霄城 和梅洲城一樣明代由土城改為石城為什麼棄土改石呢? XD 耐人尋味雲霄城作為官城 明末入清 周長愈改愈小 幾乎和梅洲城一樣小懸鐘城也是官方石城 略小於梅洲城 但高過後者
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2019-08-16 23:37:00
中國相對歐洲城牆後又硬,但也因此火砲科技樹點到不同地方
作者: KangSuat   2019-08-16 23:58:00
詔安縣城在置縣以前的元代已經是石城 入明之後周長一度達4公里 高6公尺
作者: qwxr (kekeanHsian)   2019-08-17 22:08:00
一堆寨子都有抵御外敵的作用現在也是大量存在的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com