明朝與清朝 個人認為差很多
明朝後期科技一直在追西方文藝復興時期的腳步
明顯跟上世界潮流
就連君主也拋棄自己我國傳統宗教改信基督
面對西方突飛猛進發展(這裡西方不只是一個國家 而是整個歐洲)
除了要認清這事實 還要努力學習 試圖再爬回頂點
看了明朝後期的歷史 明朝明顯有做到這件事情 君主其實是很開明的
感覺不出哪邊昏庸
反觀清朝就是個文明大倒退的時期 不在贅述
不過為何有人承認清朝是中國文明的正史?
我猜測目前中國領導人為了貪圖更多土地
擅自將漢地升級為清朝前期的土地 如此一來領土擴張至三倍以上
帶來數不清的財富
要做這這一點除了要承認清朝 美化清朝 還要將清朝列入中國不可分割的歷史
最好將清朝做中國歷史主體
如此一個文明大倒退的時代 目前中國領導人為了利益
把他捧得像天一樣高
其實以文明來說 感覺明朝更值得現代人學習的不是嗎?

你要討論元朝也就算了，想討論清朝是不是中國這是冷面笑匠的搞笑手法嗎？來，我認真跟你說清朝之所以是中國，是因為世界各國也都同意你去細看清末簽訂的條約，裡面除了開頭結尾國號之外中間都是用中國一詞在行文。而現今中國疆域則是繼承滿清政權時，清帝退位詔書已明說轉移給下一個政權，這是完全合法的繼承過程。沒有擅自問題，充其量，你可以質疑，是否應該尊重民族自決

因為道統吧 入主中原的好像都自稱中國正統有征服中原的人說中國已亡嗎

讓新疆等獨立出去，不過那是另外一回事。ˋ至於學習明朝嗯，依我認識，目前評價最高的是宋朝。但依前版主

明代和古中國也差很多啊

K大在本版的訓示，現代人全體應該以學習希臘羅馬為優先，學習中國，管他哪個朝代，都是很笨的。至於中共搞篡位是不是合法，我身為堂堂正正的ROC人 嘻我當然說不合理。不過中共一定說很合理

基本上割裂史觀主義的楚國跟中國沒有關係神羅跟德國沒有關係

最後，考慮到中共正坐在聯合國China 席位上

威尼斯跟義大利沒有關係

顯然世界各國也沒啥疑問，充其量只有台灣地位建議你不要跟世界常識對幹。

石中劍跟英國沒有關係小心他們把你的常識歸咎為國民黨的洗腦

那中共跟古代中國差更多，算不算中國？

歷史很多都很合理，只是你沒看到

你說中共篡位不合法沒問題，可是你奈他何？美國立國有經過原住民同意嗎？都殺光了同意個屁啊。但你又奈他何？

捧明朝的看一下我反駁金門王的文吧#1SpKcrY_

因為清朝有開科舉，這就是政權正當性的證明

美國立國有沒有經過原住民同意我不知道可是5000年中國歷史 哪一次朝代開展有經過原住民同意?美國也就開國1次而已 中國已經不知道改朝換代殺了幾次大家也都看不下去啊~ 但是也拿中國沒轍啊

法國大革命表示雅各賓還把不認同他們的上斷頭台，血腥殘酷從來都不是獨家刻意妖魔化是真的很令人反感讀歷史一直是期許過去的錯誤不要發生，不是拿來ˊ找錯誤刺激仇恨的

什麼是古中國啊，清朝和明朝的相似性絕對大於明朝和古代

美國開國一次，但超七你確定美國一開始的領土就已經51州這麼大了？美國可是以超快的速度併吞周遭領地耶… 你以為美國各州都是以很happy的心態加入美國的嗎？中國努力了幾千年才多美國一點點，中國這方面還要叫美國一聲祖師爺才是。對了，超七應該是學生，不知道當初與狼共舞帶給白人多大的反思…

美國還有分裂過一次 美獨還被美統打壓呢.

感謝超七，讓我們想一想之後覺得美國很邪惡…二百年內，從印地安人，西班牙，墨西哥，夏威夷王國…搜括超多的土地，清朝雖然努力擴充領土但在美國前面真的要自稱小弟…

中共篡位不合法你去跟美國說啊XDDD

看標題覺得還好 但內文在工。。。

邪惡???? 你各位因為美國所享受到的好處 遠遠超過那些甚麼``邪惡作為`` 你知道這叫甚麼嗎????不感恩美國 = 忘恩負義 別的不說啦 如果美軍沒有協防台灣 台灣早就被共產黨又殺過一輪了~ 現在為了那一點點小事就在黑美國是哪招??? 你是印地安人嗎???你就不是嘛~ 印第安人也是美國人 如果他們覺得很幹以美國這種民主社會早就在議會大戰幾百輪過了...還用得著你各位在這裡幫忙嗆聲?? 有時間怎麼不幫香港

滿清是滿洲人的帝國，只是冠上一個漢字朝代名卻跟漢族無關甚至還摧毀並改造了中華文明的內涵新清史最終會戰勝舊清史的歷史論述，唯有如此才能徹底根治中國人的精神分裂與民族自卑感一個殖民帝國(清國)的衰敗，被統治的奴隸民族卻替它抱不平，當年的革命黨簡直做白工今天的中共，正確的稱呼就是"後清國"，那種緊抓權力不放和奴役百姓的思想與統治風格，與滿洲人皇帝如出一轍千百年未有之變局，事實上並非指清末，實際上明末這個變局就就已經到來。中華文明遭到滿州異族潛移默化地竄改，滿人未漢化，倒是漢人思想都已經被滿化今天一堆版上的人還擁護清帝國，就知道這個滿化的毒深入人心新清史的歷史論述甚至已被中國滿族歷史學者肯定，但當時被統治的廣大漢族不知是為了面子還是什麼因素，一直在欺騙自己去相信滿清帝國也是漢族的...醒醒吧，中華文明都滅亡幾百年了正確來說當今所謂的中華文明是實際上的滿州文明孔子曾說:微管仲，吾其被髮左衽矣。 早已點醒胡漢文明的差異今人胡漢不辨，卻美其名民族大融合，實際上自己是被胡融合的

如果樓上破十行，請版主依版規處理。

m大你要去檢舉板主才會處理

宋朝還活的話，會自己出文藝復興司潮嗎?

「西方憑什麼」一書認為現實歷史的宋朝就是東方版的文藝復興了 只是缺了東方版的地理大發現 後繼無力

道統?

不就是因為領土、人民大部分是一脈延續嗎？而主流歷史觀也已經成定局，要講到清朝不是中國，可能等人類滅絕

新清史真的不錯 建議大家讀讀

新清史戰勝? 新清史的學者都不敢這麼說，真的是半桶水響叮噹

大清中葉正值歐洲科技興起,中國卻沒改變.但不能說清朝時倒退了.這是一個錯覺.嘉慶年間中國的一個新殖民地儼然形成,是台灣.朝廷開放沿海人民去台灣墾殖農地.這是百年巨大的改變.直到以乙未割台前,台灣給中國帶來頗多益處.朝廷不固步自封後,海洋文化行成.當時來台旅行的文人感受到台灣欣欣向榮的一面.與中國內地的腐敗氣息差異很大.

清朝就被多數人認定繼承中國道統 你講的文明倒退 可惜中國現代化就是始於清 倒退?中共竊占中國 最後終成為既定事實 列國最後也都承認

從台灣和中國經濟發展看來,對外貿易是一個國力強大的因素.明清朝因為海禁政策讓他們失去現代化契機.這是朝廷錯務的政策.反倒是海盜家族興起,給中國多了一個大海島.也開拓人民眼界.泉州人能透過西洋人(尤其是荷蘭人)而感受到海洋文化的營養如施琅,他真心誠意的要保留台灣為大清的領土.還好皇帝站在他這一方.但是,朝廷還是保守經營著台灣.滿清人對於開拓領土是樂觀的,也不像西洋人只會榨取資源.

"政府"與"國家"在現代是分開看的呀。政府只是代替國家行

譬如實施文教.(就是讓平地番人化成漢人)

使權力，所以除了合併等...的原因，理論上不會"亡國"

所以能"實施統治行為"和"你是哪一國"可以分別看。美國占領德國日本實施統治，他們也沒變成美國呀

在拓土方面,清廷的決心還勝過當時日本.

滿臣和漢臣對番人獻地歸化的上奏意見還是不一樣的還是得看個案討論。"內地"日月潭番社獻地，穆彰阿說不要，疑他們學習日久進化後就會造反，好麻煩乾脆放生

近代中國是西方定義的

中共都把中華民國打趴了為什麼你會認為是篡位？

普天之下莫非王土.還有獻土的?土地主權本屬國家.私有則要買賣或放領,總要登記地籍.請問番人獻甚麼樣的土地?不可能是外國土地.把私有地獻給國家有必要嗎?國家替他耕作?獻完之後他們搬走嗎?還是侵奪他族私有地?