Re: [新聞] 悼南京大屠殺 新黨宣示進立院修歷史課綱

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2019-12-14 12:48:45
※ 引述《mazda3kodo (成為保鮮膜)》之銘言:
: 我只能說,從前的大中華教育洗腦真成功
: 自己的歷史不關心,還嫌棄是什麼心態
: 而且證明台灣歷史教育真的失敗
之前我講過台灣械鬥的狀況,這個在所謂大中華教育裡面都有教過
清政府聯合台灣的閩南或是客家來打壓另一方
這個國中教過的東西在這邊被認為那是啥?這就是現在課綱的失敗
: 以國中來說,現在已經有章節在提外來住民與原住民的衝突
: 原住民如何反擊等等
這個重點在於不夠平衡,現在的課綱主要在於講述所謂弱勢在當時有
多慘,當年哪個族群怎麼欺壓
反過來現在課綱有教育當時原住民的暴力嗎?新竹開墾的王世傑這個
現在課綱也不敢教,她怎麼死的?去巡田頭就被原住民砍掉了
這就是現有課綱的問題,舊的好在於他一定程度上平衡了正反兩方的
狀況
我說實話真的目前板上的台灣始討論內容其實並沒有超過當年國編本的基本教育
而真的要細講台灣三百年史,你還真的必須從中國五千年史開始
作者: kakuj (longwinter)   2019-12-14 13:06:00
笑了 念加拿大史也不用細讀英國史啊
作者: duriamon (亞門)   2019-12-14 13:10:00
歷史教育搞到各族群互相挖瘡疤本來就是很詭異的事情。族群間彼此仇視,年輕一代各各鬼上身,滿嘴228、白色恐怖、原住民迫害、閩客仇視,有趣的是這群年輕人什麼歷史事件都沒經歷過卻說得一口轉型正義。歷史教育應是作為借鏡而不是用來鬥爭,拿來鬥爭真的是跟共產黨沒兩樣。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-12-14 13:12:00
照樓上所說,比自己年紀還久的事件都不能提? 科
作者: kakuj (longwinter)   2019-12-14 13:13:00
新黨就有在南京 這標準厲害啊
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-12-14 13:13:00
提了就會被說是在鬥爭? 真好笑
作者: duriamon (亞門)   2019-12-14 13:13:00
我講歷史教育,樓上是要無限上綱什麼呢?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-12-14 13:14:00
歷史教育教年輕人鬥爭?你說的228、白色恐怖、原住民迫害、閩客仇視 本來就都是真實發生過的事情這些事本來就該教,為何教這些被你說成是要年輕人鬥爭?
作者: duriamon (亞門)   2019-12-14 13:18:00
那要看重點是要延續仇恨還是教育新一代不要犯同樣的錯。人類歷史上國仇家恨的事還不多嗎?如果每個都繼續是要再挑起戰爭囉?
作者: kakuj (longwinter)   2019-12-14 13:21:00
別人教叫延續仇恨 自己叫不要犯同樣的錯 呵呵
作者: duriamon (亞門)   2019-12-14 13:26:00
所以我說要看什麼角度啊!如果整天只是想打著討公道的名義來利用歷史,那就像是我說的延續仇恨。接著來的就是原住民後裔要向閩客族群討公道、閩客械鬥受害者後裔要討公道、日本統治下受害者後裔、國民政府統治下受害者後裔要討公道。有趣的是當事人可能都去世的情況下變成一群後裔跑出來討公道。
作者: jason222333 (發呆)   2019-12-14 13:45:00
這些討公道再互打互殺 仇恨延續被政客利用
作者: vandervaal (kensu)   2019-12-14 14:51:00
其實從民國90年代的一綱多本時代就已經沒有像原Po說的各部分平衡,頂多提到分類械鬥,原住民與漢人的衝突著墨不多
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-14 15:04:00
二樓不知道這樣搞族群分化有利選舉嗎?
作者: kakuj (longwinter)   2019-12-14 16:00:00
講白了除了殖民者跟1812 跟加拿大有關的會提外就沒了 什麼粗讀
作者: hgt (王契赧)   2019-12-14 16:31:00
說實在 這就是我不愛台灣史的原因 負面的爭鬥打殺太多宣揚正面的價值觀的人事物 太少
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-14 16:40:00
歷史只有會不會發生,並不會直接告訴你那個事件是好是壞,會認為好壞是後續人類用他那時代的價值觀去推敲。所以無論怎麼平衡,結果就是有心人士會拿來惡意抹黑或極度讚揚。其實更應該說,台灣史料的轉述者的邏輯太原始,隱自己的惡揚對手的惡,導致多方說法一結合就是大家都有問題為何要怪我的結論。
作者: hgt (王契赧)   2019-12-14 16:52:00
就算沒有有心人士操弄 我還是覺得正面的價值觀的台灣人物太少 所謂的"人物" 我說的是能影響主流走向或在主流走向中的人 我認為這是台灣天生的劣勢 因為台灣不是文明發源地也一直沒有被文明帝國深深影響過 就一直處於邊陲且停滯的壯態 所以會來台灣的 恐怕都不是什麼主流人物如果來台的都是為了生存下去的人物 那你能期待他們發展出什麼樣的文明文化?? 為他們在原住地可能就發展得很不好啊XD因
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-12-14 18:49:00
何謂"清政府聯合"?
作者: saram (saram)   2019-12-15 06:53:00
有人會追究印地安人剝白人頭皮之事嗎?
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-12-15 08:26:00
驚訝hgt大會有如此評論。第一,以反例來說,美國建國的清教徒也不可能是英國當時菁英,講難聽,也是混不下去但最後出現美國憲法。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-15 09:06:00
不一定,清教徒到美國是因為宗教上的迫害「台灣先民」冒死渡過黑水溝是在家鄉會餓死冒險來台
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-12-15 09:09:00
第二,從華人電影的角度來說,80年代兩岸三地紛紛在歐洲影展得獎,考慮到背後的人口比例懸殊,這不無環境自由的影像,更別說奧斯卡最佳外語片疑似只有李安得過從小說,雖然不是台灣,華人經典金鏞是香港的注意金鏞也是大陸不要他,算是混不下去,才在香港謀生流行音樂,電視劇也是港台先邁出國門流行與大陸與東南亞,而港台其實在華人文化傳統是邊疆總之,講工業生產力,我們沒辦法,講文化就另外了奇怪,以政治立場來說,這種話應該不是我說(扶額
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2019-12-15 14:31:00
國高中了不起才10個學期每周還兩節課而已你上什麼東西都只能是簡略地提而已
作者: hgt (王契赧)   2019-12-15 14:51:00
宗教上的混不下去跟生存上的混不下去 還是有差我聽江峰時刻說 來美清教徒對城市規劃相當仔細 並且注重大學的設立 好像是固定範圍就會有一所大學 而且捐款建大學的風氣很盛對取得知識與教育後代的方法 都很有規劃我想來台先民應該是沒有這種程度因為要爭取生存空間 建立據點或與他人打殺搶奪據點更重要用李安和金鏞做例子滿奇怪 因為他們是身處自由民主的環境且取得知識與創作發展的空間自由 都遠大於中國共產黨統治的環境 而且又有從歐美世界禪來的新進觀念與知識傳就算中國比李安金鏞更強的人才 但根本沒法吸收新進知識也沒有發揮空間 那當然比不過推文太多行了 先說到此
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2019-12-15 17:43:00
會說台灣四百年史 本身就已經受到中國史觀影響了另外 政治上被打壓跟生存上無法維持應該差很多開發台灣的先民是因為生計問題居多美國獨立相關的那群清教徒經濟教育條件相都比好點了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-15 21:45:00
實際上來說,因為北美的自然環境相對優越,十三州移民的生活水準比起英國本土的大部分平民還要寬裕的多,也就是因為生活水平的提升,才有相對的中產階級意識,希望在國會內有自己的政治代表,並不是一開頭就打定主意和倫敦一刀兩斷
作者: mikamikan (mikamikan)   2019-12-15 22:37:00
樓上說的就是「無代議士不納稅」和英國所稱的「實質代表之爭
作者: F04E (Fujitsu)   2019-12-16 17:44:00
....
作者: yaoyi94 (巧巧巧巧我的頭)   2019-12-17 23:40:00
會說義民廟是因為客家人協助清政府鎮壓閩南人所產生?有喔
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-18 01:38:00
某些老師是會這樣講,只是感覺在現在又有點挑起族群針對性但客家人自己在宣傳上。也普遍喜歡以自己獲得皇帝欽賜牌匾也是炫耀成分居多,但實際上協助鎮壓叛亂的也不是只有客庄同樣有功勳的也會有賜匾,並非每次叛亂各族群都是分明對壘的陣營。如果有教師在教授的話,這部分應該比較注意,雖然這講法確實確實還挺能突顯族群衝突,甚至ˊ這句話本身就是遺緒
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-18 12:28:00
客家義民信仰起源三大「民變」密不可分- 客家電視台
作者: masterkey (小破)   2019-12-19 07:25:00
照二樓所說沒經歷過以前事情的人都沒資格說話了 好笑

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