跟原文不算有大關係
不過跟歷史教育有關係
是爭課綱這些人理論上的弔詭矛盾之處
從杜正勝的同心圓說起
同心圓大義就是認識歷史和世界，要從台灣談起
再到東亞、中國、世界，一層層往外擴散
這就是矛盾的起源
首先，現在把中國史放入廣泛「東亞」的視角和脈絡
我能理解，我也贊成這麼看
才能解釋許多歷史
例如鴉片戰爭好了
如果依傳統解釋，便是洋人賣鴉片賺取中國白銀
又突然帶著鐵船大砲來叩關，逼迫中國簽下一連串不平等條約爾爾
大致上就脫離不了「中國被欺侮壓迫論」等等論述的窠臼
放在世界史脈絡下來談，就能了解白銀、帝國主義、殖民地、鴉片等等問題的脈絡
對這段歷史就能有更「宏觀」的看法
但是，悖論來了
按照現在流行的全球史視角、大範圍的歷史視角（新課綱）
甲午戰爭前的台灣，理應要放入中國，甚至泛東亞來談
甲午戰爭後，因為屬於日本，所以也要放入「日本帝國」，跟日本和朝鮮一起談
畢竟新課綱的中國史（應該說是東亞史了）就是依照此理念編的
那與杜氏的理論相悖矛盾，畢竟他主張的就是要從台灣看出去
如果傳統中國的同心圓史觀（從天朝看四周）現在要修正
那台灣島史觀，不也要修正？
豈有台灣史要從台灣往外看
中國史就要從東亞，甚至世界去理解的道理？
這樣理論上就矛盾的東西
那些支持新課綱的人
遇到：台灣島史觀、同心圓史觀
→好棒棒，沒錯歷史教育就要這樣！
遇到：中國式同心圓史觀
→大中國沙文主義，過時落後的史觀
？？？？？
不應當分軌進行吧？
如果都要放入東亞視角、全球史視角來看
台灣史就要以此去了解
荷蘭人來之前：世界→東亞→中國、台灣
荷蘭時期：世界→歐洲→東亞、東南亞→台灣
清朝：世界→東亞→中國→台灣
日本時期：世界→東亞、東北亞→日本、台灣、朝鮮
二戰後有爭議，不過放入中華民國是沒問題的
中華民國：世界→美國、東亞→台灣
應該是這樣編才對
不過
這樣沒辦法編寫課本吧
所以到頭來只能又回頭走矛盾雙軌制的老路
台灣用同心圓看
中國拋棄，用東亞視角

你漏了藍綠泛政治化更扭曲模糊焦點……過猶不及，我不認為要完全去除或不能去除。

泛東亞本來就很詭異，啊甲午戰爭前朝鮮日本到底影響到臺灣什麼？？？ 只是名義上去中的政治操作

牡丹社-->清朝積極建設台灣

香港被割讓給英國，香港人會覺得大中國史觀很重要？他們自詡英國人，你們不覺得奇怪，覺得台灣奇怪？

香港英國人，就跟少數滯臺日本人的比例差不多而已啊

其實甲午後台灣也是跟中國有切不完的關聯，包含當時的地方士紳多半也還是兩岸跑，各種灰色管道聯結兩岸，都造就了二戰後走私管道興盛，不然有人認為兩岸走私是突然蹦出來的？加上日本當年統治台灣就是要創造南支那人的統治技巧，同時也加強了灰色管道的建立。而且更正確的說，日本當年就是自詡可以取代中國的東亞共主地位才要發動戰爭，真的成功也只是下一個中國，只是日本自己玩完了。

所以我贊成放入東亞視角來談

國民政府對日抗戰時還有台灣人偷渡到大陸加入抗戰的，日治時期的反殖民勢力從來沒有停止。現在台灣碰到的問題其實就是反共造成的去中國化，但是假如把中國歷史從歷史教育去掉後還剩什麼，根本沒人有把握。因為台灣歷史除了中國面向比較有主軸外，其他都處於分裂無共識的狀態。台灣人不是荷蘭人；不是原住民；不是日本人；如果也不是中國人(包含閩客和其他省份)那問題就很大。因為台灣人這兩個字的定義本來就沒有共識。講白了前面有人有提到憲法問題不解決，歷史認同大概也很難解決。

憲法問題可以是歷史也可以是政治決定，但是在史版就是要討論歷史面，臺灣土地不會因為被剝離中國就有損失，但是台灣人的歷史被剝離中國，就很快速的像前面某些人一樣變成激進民族主義者，因為要重新創造神話來架構自己執政的合理性而完全脫離史學的探討，轉而將歷史當成攻擊非我族類的工具。

誒 不是，並沒有要把中國歷史從歷史教育去掉啊！

而整個臺灣人歷史就這樣被這些人捏造了一堆矛盾又無法自圓其說的矛盾，無法跟其他國家的歷史交叉比對，如同馬來人的歷史一樣。那我們要從400年前的中國人跨海來台到現在建立臺灣最大的中國民主共和國開始講起了嗎？

要走美國人那套就必需要在憲法層面解決，要不然只會製造更大的混亂。四不像的狀態各族群只會互相分裂，當然這樣的狀態政客比較好操弄。

要走美國那套，首先要各族群打一場仗，讓民族可以在戰爭中融合，贏家就有解釋憲法或是基本法的權力，而相信這個基本法的人多就可以有穩定的政府跟經濟。美國有趣的是都會告訴你民主的好，卻沒告訴你民主要先用戰爭確立國家規則，結果就是現在歐洲各國在重新架構民主的時候整天暴動，而歐洲政府鎮壓暴動跟極權國家沒兩樣。

但是更有趣的是,其他國家對付報動用歐洲國家那套的時候歐美各國就跳出來說你們不能這樣做要好好對話

歐美國家對付暴動後不是濫殺無辜可以逍遙法外好嗎！歐美國家對付暴動可以肆意妄為姦殺民女嗎？放眼國際，中東、非洲、印度、東亞、中國會如此。共同點是高度文化民主法治愛好和平嗎？

不是濫殺無辜只是"我認為他要動手而已"最美麗的風景線可不是只有非歐美獨享呢

那些事後都抓得到人，也能被審判，更有很多有賠償垃圾：香港那樣算啥？美國揍更狠。忽略責任追查跟懲處，跟垃圾說的沒兩樣

這到底關我內文屁事？？？

抱歉，推回來再推

樓上你說清楚講明白哦！關他屁事？？？為什麼你牽拖厝邊還要連累我們幫推XD

就像228一樣，大家能在史料找到的能懲處的都已經結束了，還是有人認為幾十年後各種矛盾的口述可以推翻當時的直接證據，如果沒有就是當時的執政黨有陰謀，這種就是未審先判，看來警總永遠在很多人心中。畢竟維護政權就是這樣一回事，美國颶風導致的都市癱瘓是已經多次出動軍隊逮捕遊民和槍殺的，因為沒有秩序的人是會被煽動的。

南京大屠殺都過多久了你們覺得結束了嗎？二二八有些人連屍體在哪怎麼死的都還在查你說結束了？我家族據我所知應該沒有人被捲入或殺掉。警總對我而言沒有意義，我討厭的是老蔣。雖然這幾年見解讓我沒以前那麼恨之入骨，以前巴不得鞭屍

玩歷史,搞歷史,最後就是變造歷史,撰寫新歷史,很爽的.真正歷史家,他們不會專注一個事件,一個角度去挖掘史實.這種人非常稀有.在亞洲大概...沒有吧.其他的,不過是講八卦,移轉情緒,藉著所謂批判,正義公審,讓自我實現一番.有一名言:人活著旨在實現自我罷了.記得去年東廠在搞侯友宜嗎?說得像是侯友宜潑汽油一樣.

本質就是台獨史觀+中華民國台灣化,沒啥好嚕的

台灣從來都沒主權獨立過,怎麼有歷史?又何來史觀?

唉，樓上這句很奇怪啊先不論台灣是否如你所說的從來都沒主權獨立過即便台灣真的從來都沒主權獨立過，但台灣還是有其歷史每一個地方都有其歷史，與此地有沒有主權獨立過無關即便有些人認為台灣只是地名、不是國名，台灣還是有其歷史

吉普賽人不必讀歷史？原住民不必讀歷史？庫德族不必讀？他邏輯思考就我說的大中原天朝文化自居，其他都番邦。只有中原天朝才是人，其他不重要，移居台灣天龍國。

瞎子也會分台獨史觀和台灣史觀.就算有"蘭嶼史觀"一詞也不必奇怪.地方誌,島誌,或某聚落歷史都是歷史.但請問台獨有歷史?它何時建國?還是搞錯,把"台灣獨立的理想"再添上"經歷的觀點"?你該說"台灣史"或"台灣史觀"就無痕了.

saram: 台灣從來都沒主權獨立過,怎麼有歷史?saram: 但請問台獨有歷史?它何時建國?你到底在工啥小....前面說台灣沒歷史，後面改說台獨沒歷史，啥小？即便是你不屑的台獨，也有其歷史一個團體、組織、或是個人，乃至一棟建築、一件藝品都有其歷史台獨運動當然有其歷史，你可以回溯它是何時起源、如何發展至今。 我是不懂為何你要一直強調台獨沒歷史啦是恨意深到連一件事物有其歷史這種基本常識都否定了嗎？

有笑有推XD

他的意思是地方只有志沒有史吧，我猜啦

你漏了藍綠泛政治化更扭曲模糊焦點……過猶不及，我不認為要完全去除或不能去除。

泛東亞本來就很詭異，啊甲午戰爭前朝鮮日本到底影響到臺灣什麼？？？ 只是名義上去中的政治操作

牡丹社-->清朝積極建設台灣

香港被割讓給英國，香港人會覺得大中國史觀很重要？他們自詡英國人，你們不覺得奇怪，覺得台灣奇怪？

香港英國人，就跟少數滯臺日本人的比例差不多而已啊

其實甲午後台灣也是跟中國有切不完的關聯，包含當時的地方士紳多半也還是兩岸跑，各種灰色管道聯結兩岸，都造就了二戰後走私管道興盛，不然有人認為兩岸走私是突然蹦出來的？加上日本當年統治台灣就是要創造南支那人的統治技巧，同時也加強了灰色管道的建立。而且更正確的說，日本當年就是自詡可以取代中國的東亞共主地位才要發動戰爭，真的成功也只是下一個中國，只是日本自己玩完了。

所以我贊成放入東亞視角來談

國民政府對日抗戰時還有台灣人偷渡到大陸加入抗戰的，日治時期的反殖民勢力從來沒有停止。現在台灣碰到的問題其實就是反共造成的去中國化，但是假如把中國歷史從歷史教育去掉後還剩什麼，根本沒人有把握。因為台灣歷史除了中國面向比較有主軸外，其他都處於分裂無共識的狀態。台灣人不是荷蘭人；不是原住民；不是日本人；如果也不是中國人(包含閩客和其他省份)那問題就很大。因為台灣人這兩個字的定義本來就沒有共識。講白了前面有人有提到憲法問題不解決，歷史認同大概也很難解決。

憲法問題可以是歷史也可以是政治決定，但是在史版就是要討論歷史面，臺灣土地不會因為被剝離中國就有損失，但是台灣人的歷史被剝離中國，就很快速的像前面某些人一樣變成激進民族主義者，因為要重新創造神話來架構自己執政的合理性而完全脫離史學的探討，轉而將歷史當成攻擊非我族類的工具。

誒 不是，並沒有要把中國歷史從歷史教育去掉啊！

而整個臺灣人歷史就這樣被這些人捏造了一堆矛盾又無法自圓其說的矛盾，無法跟其他國家的歷史交叉比對，如同馬來人的歷史一樣。那我們要從400年前的中國人跨海來台到現在建立臺灣最大的中國民主共和國開始講起了嗎？

要走美國人那套就必需要在憲法層面解決，要不然只會製造更大的混亂。四不像的狀態各族群只會互相分裂，當然這樣的狀態政客比較好操弄。

要走美國那套，首先要各族群打一場仗，讓民族可以在戰爭中融合，贏家就有解釋憲法或是基本法的權力，而相信這個基本法的人多就可以有穩定的政府跟經濟。美國有趣的是都會告訴你民主的好，卻沒告訴你民主要先用戰爭確立國家規則，結果就是現在歐洲各國在重新架構民主的時候整天暴動，而歐洲政府鎮壓暴動跟極權國家沒兩樣。

但是更有趣的是,其他國家對付報動用歐洲國家那套的時候歐美各國就跳出來說你們不能這樣做要好好對話

歐美國家對付暴動後不是濫殺無辜可以逍遙法外好嗎！歐美國家對付暴動可以肆意妄為姦殺民女嗎？放眼國際，中東、非洲、印度、東亞、中國會如此。共同點是高度文化民主法治愛好和平嗎？

不是濫殺無辜只是"我認為他要動手而已"最美麗的風景線可不是只有非歐美獨享呢

那些事後都抓得到人，也能被審判，更有很多有賠償垃圾：香港那樣算啥？美國揍更狠。忽略責任追查跟懲處，跟垃圾說的沒兩樣

這到底關我內文屁事？？？

抱歉，推回來再推

樓上你說清楚講明白哦！關他屁事？？？為什麼你牽拖厝邊還要連累我們幫推XD

就像228一樣，大家能在史料找到的能懲處的都已經結束了，還是有人認為幾十年後各種矛盾的口述可以推翻當時的直接證據，如果沒有就是當時的執政黨有陰謀，這種就是未審先判，看來警總永遠在很多人心中。畢竟維護政權就是這樣一回事，美國颶風導致的都市癱瘓是已經多次出動軍隊逮捕遊民和槍殺的，因為沒有秩序的人是會被煽動的。

南京大屠殺都過多久了你們覺得結束了嗎？二二八有些人連屍體在哪怎麼死的都還在查你說結束了？我家族據我所知應該沒有人被捲入或殺掉。警總對我而言沒有意義，我討厭的是老蔣。雖然這幾年見解讓我沒以前那麼恨之入骨，以前巴不得鞭屍

玩歷史,搞歷史,最後就是變造歷史,撰寫新歷史,很爽的.真正歷史家,他們不會專注一個事件,一個角度去挖掘史實.這種人非常稀有.在亞洲大概...沒有吧.其他的,不過是講八卦,移轉情緒,藉著所謂批判,正義公審,讓自我實現一番.有一名言:人活著旨在實現自我罷了.記得去年東廠在搞侯友宜嗎?說得像是侯友宜潑汽油一樣.

本質就是台獨史觀+中華民國台灣化,沒啥好嚕的

台灣從來都沒主權獨立過,怎麼有歷史?又何來史觀?

唉，樓上這句很奇怪啊先不論台灣是否如你所說的從來都沒主權獨立過即便台灣真的從來都沒主權獨立過，但台灣還是有其歷史每一個地方都有其歷史，與此地有沒有主權獨立過無關即便有些人認為台灣只是地名、不是國名，台灣還是有其歷史

吉普賽人不必讀歷史？原住民不必讀歷史？庫德族不必讀？他邏輯思考就我說的大中原天朝文化自居，其他都番邦。只有中原天朝才是人，其他不重要，移居台灣天龍國。

瞎子也會分台獨史觀和台灣史觀.就算有"蘭嶼史觀"一詞也不必奇怪.地方誌,島誌,或某聚落歷史都是歷史.但請問台獨有歷史?它何時建國?還是搞錯,把"台灣獨立的理想"再添上"經歷的觀點"?你該說"台灣史"或"台灣史觀"就無痕了.

saram: 台灣從來都沒主權獨立過,怎麼有歷史?saram: 但請問台獨有歷史?它何時建國?你到底在工啥小....前面說台灣沒歷史，後面改說台獨沒歷史，啥小？即便是你不屑的台獨，也有其歷史一個團體、組織、或是個人，乃至一棟建築、一件藝品都有其歷史台獨運動當然有其歷史，你可以回溯它是何時起源、如何發展至今。 我是不懂為何你要一直強調台獨沒歷史啦是恨意深到連一件事物有其歷史這種基本常識都否定了嗎？

有笑有推XD

他的意思是地方只有志沒有史吧，我猜啦