作者:
sec5566 (sec)
2019-12-30 16:51:50人家說清朝皇帝素質最高，
還有康雍乾盛世，
可是這樣的環境在道光後被西方列強打個半死，
閉關鎖國然後明朝本來有火器技術，
清朝就停滯不前改用弓馬，
所以清朝到底對於中國是進步還是退步？
作者:
NARUTO (鳴人)
2019-12-30 17:05:00除了人口之外都比明朝退步
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-12-30 17:15:00這題不妨去問八旗主編富察，他有FB，也常用。
作者:
andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)
2019-12-30 17:28:00就算沒退步，19世紀照樣被打爆啊。
作者:
andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)
2019-12-30 17:29:00火器那時候當然沒弓馬好用，也沒完全不用火器啊
作者:
FMANT (OE)
2019-12-30 17:33:00你看北朝鮮對大韓民族來說到底進不進步麻 金家素質比天高金家將軍10歲就能開坦克 多猛
沒錢也無法鑄出好槍好砲,明朝是被貪污及國庫缺錢拖垮的萬曆還有利瑪竇帶來的坤輿萬國全圖(中國最早世界地圖
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2019-12-30 19:08:00明朝後期白銀本位出問題，因為美洲白銀銳減。清朝不知道怎麼解決的
吳橋兵變後清朝得到明朝的火器工匠 明朝後期經濟崩潰無法支撐火器工業 明軍的鳥槍火力其實打不穿清軍鐵甲
作者:
kenco (最近走希臘風)
2019-12-30 20:08:00清朝比之歷朝進步非常大。但你要知道中國本身就是相對落後
我還是覺得應該分前後期來看 前期後期差很多後期人口壓力爆炸、歷代體系走到一定時間後會出現的那些沈痾又紛紛出現、甚至又遍地烽火後 真的是很慘的一個國度然後西邊的啟蒙運動、工業革命、帝國主義熱又都一樣發生在這個轉換期 直接碰撞之下被碾成肉餅
作者:
SidChen (喜德陳)
2019-12-30 20:22:00滿清軍事技術我建議把軍事行政與器物技術分開看，滿清後勤很好，例如西征準噶爾就曾與晉商密切合作處理後勤，這方面可以參考中國晉商研究以及Perdue的《中國西征》，軍武技術就沒比明朝好太多，兩者都拿歐洲稜堡沒轍，這方面可以看歐陽泰的《決戰熱蘭遮》和《火藥時代》，財政的話林滿紅的《銀線》非常推薦閱讀
就是停滯不前,所有東亞國家一樣廢,中國靠人口多碾壓鄰國
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2019-12-30 21:55:00
清俄雅克薩會戰，對上俄國哥薩克民兵還打得吃力萬分何況雅克薩結構嚴格說只能算是土木結構的大型鹿砦跟歐洲馬爾他之類的一堆軍事要塞比，防禦力實在差天差地俄國人在離本土莫斯科1萬公里的土地上還讓清朝吃不少苦頭
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-01-01 04:42:00呃，進步的定義應該不含國土面積吧
沒有清朝，新疆西藏蒙古都不會屬於中國，你說是不是進步？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-12-31 14:06:00對新疆人西藏人蒙古人來說，不是
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-31 23:39:00蒙古王公當時和滿州貴族算是統治階層吧
作者:
mikamikan (mikamikan)
2018-01-01 15:00:00而且"新疆人"的定義套用到清代本身本身就有問題
蒙古人和滿人一起打天下 利益一致 有清一朝幾無叛亂
新疆？這一詞廣義上可不只東突厥斯坦理論上青藏、台灣都算
作者:
mikamikan (mikamikan)
2018-01-02 10:36:00樓上，哪來這種說法，新疆一詞是指「故土新歸」，以在此之前可能成為西域、磧西(安西+北庭)，西藏跟清朝的關係和臺灣又不同了，臺灣無論建省前後，漢人居住區域根本上和漢地18省差不多稱為
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-01-01 12:42:00呃，進步的定義應該不含國土面積吧
作者:
mikamikan (mikamikan)
2018-01-01 23:00:00而且"新疆人"的定義套用到清代本身本身就有問題
蒙古人和滿人一起打天下 利益一致 有清一朝幾無叛亂
新疆？這一詞廣義上可不只東突厥斯坦理論上青藏、台灣都算
作者:
mikamikan (mikamikan)
2018-01-02 18:36:00樓上，哪來這種說法，新疆一詞是指「故土新歸」，以在此之前可能成為西域、磧西(安西+北庭)，西藏跟清朝的關係和臺灣又不同了，臺灣無論建省前後，漢人居住區域根本上和漢地18省差不多稱為
的確有「故土」的意義，不過也300年不屬於中國王朝
作者:
NARUTO (鳴人)
2019-12-31 01:05:00除了人口之外都比明朝退步
作者:
moslaa (萬變蛾)
2019-12-31 01:15:00這題不妨去問八旗主編富察，他有FB，也常用。
作者:
andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)
2019-12-31 01:28:00就算沒退步，19世紀照樣被打爆啊。
作者:
andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)
2019-12-31 01:29:00火器那時候當然沒弓馬好用，也沒完全不用火器啊
作者:
FMANT (OE)
2019-12-31 01:33:00你看北朝鮮對大韓民族來說到底進不進步麻 金家素質比天高金家將軍10歲就能開坦克 多猛
沒錢也無法鑄出好槍好砲,明朝是被貪污及國庫缺錢拖垮的萬曆還有利瑪竇帶來的坤輿萬國全圖(中國最早世界地圖
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2019-12-31 03:08:00明朝後期白銀本位出問題，因為美洲白銀銳減。清朝不知道怎麼解決的
吳橋兵變後清朝得到明朝的火器工匠 明朝後期經濟崩潰無法支撐火器工業 明軍的鳥槍火力其實打不穿清軍鐵甲
作者:
kenco (最近走希臘風)
2019-12-31 04:08:00清朝比之歷朝進步非常大。但你要知道中國本身就是相對落後
我還是覺得應該分前後期來看 前期後期差很多後期人口壓力爆炸、歷代體系走到一定時間後會出現的那些沈痾又紛紛出現、甚至又遍地烽火後 真的是很慘的一個國度然後西邊的啟蒙運動、工業革命、帝國主義熱又都一樣發生在這個轉換期 直接碰撞之下被碾成肉餅
作者:
SidChen (喜德陳)
2019-12-31 04:22:00滿清軍事技術我建議把軍事行政與器物技術分開看，滿清後勤很好，例如西征準噶爾就曾與晉商密切合作處理後勤，這方面可以參考中國晉商研究以及Perdue的《中國西征》，軍武技術就沒比明朝好太多，兩者都拿歐洲稜堡沒轍，這方面可以看歐陽泰的《決戰熱蘭遮》和《火藥時代》，財政的話林滿紅的《銀線》非常推薦閱讀
就是停滯不前,所有東亞國家一樣廢,中國靠人口多碾壓鄰國
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2019-12-31 05:55:00
清俄雅克薩會戰，對上俄國哥薩克民兵還打得吃力萬分何況雅克薩結構嚴格說只能算是土木結構的大型鹿砦跟歐洲馬爾他之類的一堆軍事要塞比，防禦力實在差天差地俄國人在離本土莫斯科1萬公里的土地上還讓清朝吃不少苦頭
沒有清朝，新疆西藏蒙古都不會屬於中國，你說是不是進步？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-12-31 22:06:00對新疆人西藏人蒙古人來說，不是
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-01-01 07:39:00蒙古王公當時和滿州貴族算是統治階層吧
的確有「故土」的意義，不過也300年不屬於中國王朝
作者:
NNK638 (NNK638)
2018-01-04 15:22:00你覺得清朝皇帝素質高是因為民國政府沒怎麼黑他們
嘉道中衰的通貨緊縮大概是那時清政府風氣已敗壞官場收受白銀賄賂又窖藏不肯輕易拿白銀交易吧?!後來就是列強一直攻打清朝加上傾銷鴉片要求一堆賠償和權力讓清朝庫存的白銀全都花光了吧!到了民國變成貿易入超中國從明朝開始貪官就已經開始屯銀造成白銀緊縮了
https://kknews.cc/zh-tw/history/53l2ax2.html還有白銀外流在工業化革命後是必然現象,因為工業化之後的產品不是量大就是有近代化科學及技術的產品價值高昂,比如北洋水師的戰列艦花費,民國時汽車鐵路建設中國能拿出來的公認願意交易的就金本位銀本位甚至銅本位的金屬交易吧!不然列強怎肯收不具重金屬做為擔保的紙幣?!明朝中後期商人一般民眾都不收大明寶鈔了
作者:
yqhyou (友善國際)
2018-01-08 15:21:00總的來看，清大部分繼承漢文化傳統屬於漢化的中國朝代清末，八旗滿人基本上喪失了自己的民族屬性