作者:
uly1113 (Mirage)
2019-12-27 10:07:56我記得以前國文課上鴻門宴的時候
國文老師說司馬遷把項羽、呂后列入本紀
是因為司馬遷不以成敗論結果
項羽、呂后當是當時具有實質影響力的人
如同皇帝一般
所以把他們列入本紀
高中的時候也沒有獨立思考能力
老師這樣講就照記
但後來覺得越想越不對勁
如果對於國家有實質影響力就可以放入本紀
那明朝的慈聖太后和清朝的慈禧太后
也是實質上的國家領導人阿
那為什麼明史和清史稿還是把慈聖太后和慈禧太后放在后妃列傳呢??
我相信如果哪一天真的有官修的清史
也不會把慈禧太后放入本紀
總覺得司馬遷把項羽和呂后放入本紀
只是他個人的一廂情願
其實並不太嚴謹
以上是我的想法
僅供分享。
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2019-12-28 17:29:00私人寫的書寫到官方被官方抄襲也很強了有本書叫做"從史記到漢書"不難找 推薦看看
作者:
JustSad (職業路人)
2019-12-28 12:37:00後來覺得越想越不對勁<不夠多嗎？
作者: mikelwg (老頑固) 2019-12-28 08:15:00
可是你不覺得司馬遷的標準更合理嗎? 比起外在頭銜 實質影響力才是更為重要的
...我連挫都懶得挫了...這原po真的有好好思考過嗎?光是作者不同，定義一不一樣就有得吵了
他寫的也不是官方檔案，自己寫了自己收藏，要寫什麼內容和形式，官方管不著。如果官方知道了他寫的東西以後有意見，那又是另一回事了。
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-12-27 23:14:00西漢官吏之分沒那麼大
作者:
chewie (北極熊)
2019-12-27 21:11:00司馬遷算是一人修歷史 愛怎麼寫都可以 之後的官史雖然參考司馬遷的紀傳體 卻也沒他的自由了
作者:
saram (saram)
2019-12-27 22:55:00他是吏,不是官.他家傳是史吏.根本沒有甚麼特權的.說到自由,真是後人的自我想像.史吏地位也不高,也無受寵可能,記載朝廷大事,輪不到他自我隨意添筆.
作者:
JustSad (職業路人)
2019-12-27 19:40:00我沒有凶哦！而且歷史群組本就一堆想打臉的隱者你不要亂發言他們就繼續隱身修行不會出現、理你。常發言但屬於有病類型定期發病發情的，他們未必出手。可能是基於同情病患或不想被傳染？有的草草按噓帶過膽敢未google、神邏輯、火星探險獨立思考，他們就來了！此夕此景堪稱直逼得罪方丈等級，他們沒在跟你客氣的！隱身千日打臉一時，忍這麼久才打出來當然一發不可收拾。別說是好奇，不管你問什麼答案就是男人不能說的：不行！
作者:
ffaarr (遠)
2019-12-27 10:19:00啥叫個人一廂情願本紀是他發明的體例。後人要怎麼跟關他什麼事，他自己又沒自己說本紀是記帝王。
作者:
ffaarr (遠)
2019-12-27 10:22:00先假設本紀是記帝王然後說他嚴謹 才是一廂情願吧。不
司馬遷自己寫小說 章回被人家抄了改寫 還要跟你道歉！
太史公：老子記傳體史書發明人，你那後世史家的體例批評我是在哈囉
作者: Ariettina (Ari) 2019-12-27 11:50:00
你所謂的獨立思考就這種可笑的程度嗎
作者:
JustSad (職業路人)
2019-12-27 11:59:00你知道史記、明史、水滸傳的作者不同人吧？還好你不是拿金門大明唬爛史來獨立思考。
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2019-12-27 12:25:00幸好你以前沒有獨立思考能力
作者:
wildboar (我只是說書的)
2019-12-27 12:47:00太史公：你看不出我想黑姓劉的嗎？
作者:
JustSad (職業路人)
2019-12-27 13:03:00可能司馬中原的鬼故事看多了獨立思考容易鬼打牆
司馬遷要是知道2000年後有路人說他寫史記不嚴謹，不照體例寫，應該會從墳裡跑出來
作者:
dinos (守護神)
2019-12-27 13:50:00我下注明史清史都不是司馬遷寫的
作者:
JustSad (職業路人)
2019-12-27 13:57:00+1排愛心
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2019-12-27 13:58:00不務正業的太史公是創造紀傳體,但後人沒必要照他的路走啊
獨立思考的結論：史記不照紀傳體標準體例書寫，不嚴謹？？？？？
作者:
overno (狗不理)
2019-12-27 16:19:00人家是流派創始者，愛怎麼定義就怎麼定義
作者:
ofpurity (love twiggy)
2019-12-27 18:32:00司馬遷他爽
作者:
wildboar (我只是說書的)
2019-12-28 18:49:00黃仁宇先生在他的書中有提過，好像是"赫遜河畔談中國歷史"吧?裡面有比較過史記及漢書這兩本在歷史上時間距離不算遠的著作。我想看了應該對你這問題能有幫助。
作者:
MidoriG (一條感情豐富的毛巾)
2019-12-29 11:49:00他自己發明的體裁想怎麼寫他自己高興
作者:
lucifax (虎爺:犬科動物給我滾開)
2019-12-29 14:21:00他本意是藏諸名山 當然我愛寫啥就寫啥阿 如果寫個司馬世家也行 只是他不願意寫而已
作者: AStigma (為誰無盡寫江天) 2019-12-29 18:11:00
怪異的邏輯
作者:
saram (saram)
2019-12-29 22:39:00太史公寫給蘇武的信是假造的.那時已有1450了.他被人貼標籤也跑不掉.小說體和歷史不無相關.
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2019-12-30 03:49:00剩不到兩週...
作者:
saram (saram)
2019-12-30 05:10:001450是永遠的.
史記本來就不是官修的，書寫成之後還被查禁過，終漢一代都是禁書
作者:
leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹)
2018-01-01 19:07:00後世正史也是照漢書體例了 像是以後都無書有志 無世家然後就像前面說的 後面正史是官修 體例經長久形成而有一定定律 我沒24史所有目錄都翻 但大體上帝王放本紀 后妃放傳
作者:
leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹)
2018-01-02 03:07:00後世正史也是照漢書體例了 像是以後都無書有志 無世家然後就像前面說的 後面正史是官修 體例經長久形成而有一定定律 我沒24史所有目錄都翻 但大體上帝王放本紀 后妃放傳
作者:
okery (葉君秦)
2018-01-02 21:55:00您還是別獨立思考了，也不嫌寒磣。
作者:
ffaarr (遠)
2019-12-27 18:19:00啥叫個人一廂情願本紀是他發明的體例。後人要怎麼跟關他什麼事，他自己又沒自己說本紀是記帝王。
作者:
ffaarr (遠)
2019-12-27 18:22:00先假設本紀是記帝王然後說他嚴謹 才是一廂情願吧。不
司馬遷自己寫小說 章回被人家抄了改寫 還要跟你道歉！
太史公：老子記傳體史書發明人，你那後世史家的體例批評我是在哈囉
作者: Ariettina (Ari) 2019-12-27 19:50:00
你所謂的獨立思考就這種可笑的程度嗎
作者:
JustSad (職業路人)
2019-12-27 19:59:00你知道史記、明史、水滸傳的作者不同人吧？還好你不是拿金門大明唬爛史來獨立思考。
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2019-12-27 20:25:00幸好你以前沒有獨立思考能力
作者:
wildboar (我只是說書的)
2019-12-27 20:47:00太史公：你看不出我想黑姓劉的嗎？
作者:
JustSad (職業路人)
2019-12-27 21:03:00可能司馬中原的鬼故事看多了獨立思考容易鬼打牆
司馬遷要是知道2000年後有路人說他寫史記不嚴謹，不照體例寫，應該會從墳裡跑出來
作者:
dinos (守護神)
2019-12-27 21:50:00我下注明史清史都不是司馬遷寫的
作者:
JustSad (職業路人)
2019-12-27 21:57:00+1排愛心
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2019-12-27 21:58:00不務正業的太史公是創造紀傳體,但後人沒必要照他的路走啊
獨立思考的結論：史記不照紀傳體標準體例書寫，不嚴謹？？？？？
作者:
overno (狗不理)
2019-12-28 00:19:00人家是流派創始者，愛怎麼定義就怎麼定義
作者:
ofpurity (love twiggy)
2019-12-28 02:32:00司馬遷他爽
作者:
JustSad (職業路人)
2019-12-28 03:40:00我沒有凶哦！而且歷史群組本就一堆想打臉的隱者你不要亂發言他們就繼續隱身修行不會出現、理你。常發言但屬於有病類型定期發病發情的，他們未必出手。可能是基於同情病患或不想被傳染？有的草草按噓帶過膽敢未google、神邏輯、火星探險獨立思考，他們就來了！此夕此景堪稱直逼得罪方丈等級，他們沒在跟你客氣的！隱身千日打臉一時，忍這麼久才打出來當然一發不可收拾。別說是好奇，不管你問什麼答案就是男人不能說的：不行！
作者:
chewie (北極熊)
2019-12-28 05:11:00司馬遷算是一人修歷史 愛怎麼寫都可以 之後的官史雖然參考司馬遷的紀傳體 卻也沒他的自由了
作者:
saram (saram)
2019-12-28 06:55:00他是吏,不是官.他家傳是史吏.根本沒有甚麼特權的.說到自由,真是後人的自我想像.史吏地位也不高,也無受寵可能,記載朝廷大事,輪不到他自我隨意添筆.
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-12-28 07:14:00西漢官吏之分沒那麼大
他寫的也不是官方檔案，自己寫了自己收藏，要寫什麼內容和形式，官方管不著。如果官方知道了他寫的東西以後有意見，那又是另一回事了。
...我連挫都懶得挫了...這原po真的有好好思考過嗎?光是作者不同，定義一不一樣就有得吵了
作者: mikelwg (老頑固) 2019-12-28 16:15:00
可是你不覺得司馬遷的標準更合理嗎? 比起外在頭銜 實質影響力才是更為重要的
作者:
JustSad (職業路人)
2019-12-28 20:37:00後來覺得越想越不對勁<不夠多嗎？
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2019-12-29 01:29:00私人寫的書寫到官方被官方抄襲也很強了有本書叫做"從史記到漢書"不難找 推薦看看
作者:
wildboar (我只是說書的)
2019-12-29 02:49:00黃仁宇先生在他的書中有提過，好像是"赫遜河畔談中國歷史"吧?裡面有比較過史記及漢書這兩本在歷史上時間距離不算遠的著作。我想看了應該對你這問題能有幫助。
作者:
MidoriG (一條感情豐富的毛巾)
2019-12-29 19:49:00他自己發明的體裁想怎麼寫他自己高興
作者:
lucifax (虎爺:犬科動物給我滾開)
2019-12-29 22:21:00他本意是藏諸名山 當然我愛寫啥就寫啥阿 如果寫個司馬世家也行 只是他不願意寫而已
作者: AStigma (為誰無盡寫江天) 2019-12-30 02:11:00
怪異的邏輯
作者:
saram (saram)
2019-12-30 06:39:00太史公寫給蘇武的信是假造的.那時已有1450了.他被人貼標籤也跑不掉.小說體和歷史不無相關.
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2019-12-30 11:49:00剩不到兩週...
作者:
saram (saram)
2019-12-30 13:10:001450是永遠的.
史記本來就不是官修的，書寫成之後還被查禁過，終漢一代都是禁書
作者:
okery (葉君秦)
2018-01-02 13:55:00您還是別獨立思考了，也不嫌寒磣。
作者:
NNK638 (NNK638)
2018-01-04 15:27:00作者都是司馬遷嗎？