[請益] 日本二戰的爭議是因為戰後沒有立即解決?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-12-23 10:55:17
如題
不僅是台灣在抗議
中國、南韓也都在抗議
抗議最大宗的就是慰安婦跟南京大屠殺等等
我想請教一下
這些議題之所以吵成這樣,各自有各自的陳述、意見
是不是因為當初戰後沒有馬上處理跟解決
直到現在才提起,所以才會有這麼多爭議啊?
如果當初的戰後審判就通通結算
是不是現在就不會有這麼多爭議了?
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-28 11:21:00
樓上完美示範一次。
作者: saram (saram)   2019-12-28 02:01:00
慰安婦之指控對象從不是台灣人.而這些戰爭時代的事情也不是哪個台灣人所決定的.但是就有一群老人發言和日本右派一樣.引起我的高度興趣.難道是因為他們年輕時當日本兵,也嫖過慰安婦的關係?這種隱私,又被撩起來了?鄰居會笑問你上過慰安婦嗎?日本軍隊上慰安所是集體行動,像豬哥一樣.台灣民情畢竟不同於日本,誰會公開說往事?
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-27 23:15:00
有啊!統派不是一直站在中國觀點指責台灣人啊!
作者: saram (saram)   2019-12-27 22:59:00
都說日本人自己去面對就好,這不需台灣人來面對.日本人認不認錯,都不值得你生氣或高興.韓國人怎樣翻臉無情,也是他的事.你只能為自己的同胞爭利益,如果你不認同慰安婦的指控,那你最好沉默.哪有人站在外國觀點指摘自己人?縱然是自己人過份.
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-27 19:50:00
樓上我看不懂你這段的明白?你想表達什麼?我裝日本人?你能裝中國人不說,我哪裡裝日本人了= =?我對日本某些精神與民族性感到佩服(未必完全認同但佩服尤其是歷史相關的紀錄與某些AV女優,視為珍寶。日本人自己的紀錄片都不諱言說明日本殖民醜陋點。秀出他們參加美國博覽會把原住民當馬戲團拍賣影片反觀,國民黨、共產黨,甚至民進黨與民眾黨都一樣。只會隱惡揚善,講好聽叫遮羞布,講難聽兩套標準胡扯。你們一直想強調意識形態胡扯,就認定我們也是,而有盲點事實上我們並非認同或默許,而是針對胡扯內容反駁。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-12-23 10:58:00
戰後審判慰安婦問題跟南京大屠殺都有陳述啊但戰敗時承認, 戰後否認
作者: totenkopf001 (骷髏)   2019-12-23 11:58:00
會有人說歷史文件
作者: thbook (包子)   2019-12-23 13:03:00
沒有慰安婦問題一樣會吵其他,只是各國要糖吃或政客炒作話題而已
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 13:20:00
日本政府對南京的態度比較像是"啊這我都承認而且賠了你們兩黨70年了你還來找我們幹啥?"
作者: tonist9808   2019-12-23 13:40:00
這幾個東亞國政客敢喊就有支持度阿 日本又道歉又賠錢的 那些人依舊充耳不聞
作者: VoV (VoV)   2019-12-23 13:49:00
台灣政權的轉移也是很含糊
作者: stoneruler (光芒魚)   2019-12-23 14:21:00
哇靠,全怪別人就對了,怎麼不說日本用盡方式閃躲不承認。搞些小動作,不然就是淡化處理甲級戰犯供奉在神社就註定這事沒完了
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:25:00
那是日本創國的特性,不論是否做過罪大惡極之事,只要闖出一番名聲,都會給予洗白的評價。
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-12-23 14:26:00
日本自己道歉很多都是道歉給國內看的,國與國之間的道歉都很淡化處理當初甲級戰犯進神社時,最老大不爽的就天皇了
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:28:00
日本是無條件投降敗戰國,如果合理美國跟國際怎悶聲?除了因為德國敗戰被索賠培養出納粹德國的因素。沒合理公正的索賠或道歉認錯,國際跟美國會施壓關注吧
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:31:00
當然很大一部分是要加強國內人民的共識,緊實國家的基礎,所以以台灣來看,很少認為日本有"完全的惡人",就連二戰承擔者都不少人認為是歷史共業造成的。日本是美國擔保出賣國權60年,所以一切賠償都要經過出
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:33:00
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:33:00
戰最多錢的美國同意,在考慮某些自以為的國際原則的時候別忘了這是真兵實彈打出來的。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:34:00
中國、韓國、台灣,都有這種拿來炒作政治獲利的人當然日本人也沒負責可愛到就坦誠不諱全部都吞。日本原本是否認造假數字但承認犯行,後來日本政客也
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:36:00
看照片應該是踢慰安婦事件?原來有人已經希望這種事不用抗議?
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:37:00
中、韓、日、台,都有政客拿來操作,只會各說各話。一個南京大屠殺、慰安婦,各自表述。
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:38:00
其實也沒有造假數字,而是國民黨直接照前後消失的人數推測的,當然這就跟黃河潰堤死百萬人一樣,只是前者還有統計,後者根本就是預測死亡數了
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:39:00
姦殺中國人最狠最惡劣的是日本人抓來充軍的韓國兵
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:40:00
這樣也跟228莫名多出的死亡數字差不多算法,萬人以上都是用戰前直接減49年後的數字。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:40:00
嚴格來說,視角問題,會關注的一定是外省人與後代。
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:41:00
戰後台灣第一批殺日本人的是台灣流氓,而不是外省人。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:41:00
南京大屠殺或慰安婦,對原本台灣人而言,關我屁事?
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:42:00
假裝高雄特高事件不存在其實還滿麻煩的。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:42:00
我探聽時,地方耆老回我一句話:
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:43:00
結果還是陳儀上來要台灣人不要針對日本人打砸搶,有時候真的很難看。
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-12-23 14:43:00
歷史本身就是個慰安婦,供中台日韓政客以其所好上下其手
作者: jackliao1990 (jack)   2019-12-23 14:43:00
日本在台灣也有徵慰安婦啊 跟台灣人無關?r
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:44:00
「如果全部都強搶民女,大家怎麼可能不造反?」
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:44:00
台灣人當慰安婦原來不重要,看來我遇到一個假台灣人了所以戰後造反了(喝茶)
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:45:00
想拿慰安婦賺政治獲利的政客,故意強調突顯誇張問題
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:45:00
如果口述正確,慰安婦多半不是用搶的,而是用哄的,到現場才知道要做慰安婦,這點拿日本韓國資料來比對是一致的。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-12-23 14:46:00
還是那句話,是都沒看過日本教科書就在講日本否認嗎。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:46:00
故事內容敘述是,原本家財萬貫不愁吃穿的農場主。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-12-23 14:47:00
明明連日本大宗出版社出的教材都沒看過就成天講日本否認也太好笑了。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:48:00
簡單說,因戰亂沒錢,故事裡面一個一個女的都下海。
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:48:00
所以的確現代人都是拿來當政治利益,但是對現代來說正當的政治利益為何不拿呢?不拿的是假裝歷史不存在的,
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-12-23 14:48:00
該不會以為日本有規定只能用國立編譯館的教科書吧?
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:49:00
太平輪的章子怡也是刻寫這種時代的悲劇行為,下海謀生。問題來了,就算是時代悲歌,妳們自願下海,賠償什麼?因為你們變成戰敗國,所以我自願下海一樣能索賠?
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:51:00
當自己是一個國家,當然有權力為自己的國人針對外國爭
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:51:00
韓國還有受害者,中國不是都號稱南京大屠殺殺光了嗎?
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 14:54:00
自願下海!?你的說法真奇葩,全亞洲也只有台灣會說慰安
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:55:00
沒有他們,沒有今天我們嘴炮的自由民主,而且我做不到。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 14:55:00
婦是自願的,連日本都不敢否認默不作聲
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:56:00
歷史無所謂良善邪惡,南京這件事日本認了,只是他們也
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:56:00
雞同鴨講斷章取義,我說的是有很多,不是全部,好嗎!
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 14:57:00
你怎不說沒美國全亞洲甚至歐洲都會被赤化?!
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:57:00
這就是說,研究對象不一樣,原則就會改變?推測法就可以不可信?
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:58:00
你們要不要統一口徑?前幾篇一個神邏輯跳出來說口述無憑
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 14:58:00
說說看把人找出來,找出自願下海還跑出來說是受害者索
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 14:59:00
沒有數據跟證據,二二八沒有死傷那麼多,都是胡言亂語。
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 14:59:00
因為赤化已經是歷史必然,畢竟共產主義是誘發人民對權力階級的反抗,戰亂後對王室或是資本家不滿的知識分子想要翻轉階級就很喜歡這種論點。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 15:00:00
賠的例子來,不能說全是被逼的,但那就可說全是自願的?
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 15:00:00
同一而論,沒有證據,228死太多人也是不可信的,這種速速打臉真的很少見呢。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 15:01:00
228都能用口述當證據了
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 15:01:00
你是A眼B眼還是屁眼看到誰說全部都是自願?就你說!
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 15:03:00
台灣其實沒有遇到沖繩慘況,那種戰亂中所有人瘋狂的傳謠言到互逼自殺到十萬人,大概很難理解為何日本臨時政府要承認南京大屠殺,因為日本真的做過這種蠢事。
作者: jackliao1990 (jack)   2019-12-23 15:04:00
南京大屠殺有紅十字會影像紀錄 喔
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 15:05:00
更正確的說,陸軍真的做過這種蠢事。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 15:05:00
那就是有被逼得了,既然有被逼得出來索賠被你說的很下賤,你敢說你的邏輯不奇葩?!
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 15:09:00
NHK報導南京屠殺是記錄怎麼殺跟抓那裡的人殺,當事人都承認怎麼殺了怎麼還有人說是口述?只是人數真的太難算了,畢竟是幾百車連續數天的殺。228不算失蹤的,因為失蹤很多都是牽涉到地方勢力互相鬥爭,而是國民黨速審速判當街槍殺的基本上都有記錄,這樣算應該不難吧?何必要加上口述的失蹤呢?
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 15:13:00
有沒有看過東史郎日記!?有人比現在日本人還愛國呢
作者: jackliao1990 (jack)   2019-12-23 15:13:00
當事人自己拍照留念的 他們還認為拿到殺人比賽冠軍很光榮呢他們自己要把殺人比賽過程一五一十寫在日記裡的
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 15:16:00
都被處死了,甲乙丙級陸軍戰犯逃過審判的很少,幾乎都被絞死了,有資格追究日本罪刑的只有戰勝國,包括中華民國,不是中共也不是台灣發動七七事變的牟田口因為實在太廢了,同盟國戰勝的功臣反而沒罪直到死,只是有很多日本軍人家屬找他他都躲起來,發動九一八事變的石原莞爾在事變後便反對近一步的侵略,莫忘初衷敵人是俄國就被調回日本冰起來了,跟他同期的東條英機反而當上首相(東條在軍校成績平平而石原莞爾則是總是第一第二名,所以石原莞爾總稱東條
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 15:31:00
簡單說,如果你們關心二二八真相、關心反送中冤死。注重南京大屠殺跟慰安婦議題要日本承認說清楚,很合理。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 15:32:00
英機為東條二等兵)山下奉文被稱為馬來亞之虎,所以早
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 15:33:00
你們覺得二二八落幕了,香港一堆離奇自殺不奇怪。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 15:33:00
早就被絞死啦~~
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 15:34:00
二二八和反送中有啥關係?!
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 15:34:00
時間比較近的你們都不想探索真相,半個世紀前找什麼?
作者: Majini   2019-12-23 15:35:00
德國人否認納粹屠殺要坐牢;日本右翼否認屠殺還沒聽有人被關過。我覺得這已經夠表現兩國態度差異了。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 15:35:00
二二八死的是日本人嗎?反送中死的是日本人嗎?
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 15:36:00
真相就是政治工具啊~~小英都主持轉型正義拿國庫的錢
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 15:36:00
(我不覺得日本處理的好,只是針對南京大屠殺的議題。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 15:37:00
去賠二二八家屬呢,有誰能正明出來領賠償的是真的死在
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 15:37:00
只有李登輝那類會認同日本靖國神社,也是洗腦遺毒。
作者: jackliao1990 (jack)   2019-12-23 15:38:00
一堆台灣人被特高警察用酷刑虐死也沒見到你在意啊
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 15:38:00
你現在的言論就跟你覺得我說大部分慰安婦是自願一樣。我說的內容你看起來覺得奇葩,你後面這段我也是覺得奇葩。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 15:39:00
除了日本及日籍台灣兵全世界有誰會認同靖國神社?!
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 15:41:00
不只如此,他們形塑出戰爭英雄掩飾他們的罪惡與犯行。會有衍生效應,類似現在台灣一堆反共變成舔共狗一樣。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 15:42:00
這就叫客觀懂不懂啊!?今天日本如果科技秩序不先進早
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 15:42:00
不會只有安倍如此,會有更多這種人出現,自欺欺人。
作者: jackliao1990 (jack)   2019-12-23 15:52:00
228事件每年都被紀念 鳳山事件東港事件旗後事件誰還記得?
作者: Ariettina (Ari)   2019-12-23 15:57:00
某Just不要再雙標硬凹了,很難看。
作者: duriamon (亞門)   2019-12-23 16:18:00
日本的民族性是表面愛面子裡子卻自卑的類型。所以當大日本帝國戰敗,很多日本人是無法接受的,所以把失敗歸咎於輸給強大的美國而不是其他東亞跟東南亞國家。原因是出在美國太強而不是日本帝國殖民主義與軍閥的殘虐。看看日本人對琉球人跟朝鮮人的態度就知道了,更早之前對北海道也是。標準的我地位比你高,你是次等公民。https://s.yam.com/FtxGR日本人在本土二戰除了物資緊縮經濟蕭條外,並沒有體會到國土受人蹂躪,國破家亡的感受。相反的德國因為納粹戰敗,國土一分為二,族群被迫分裂所以對於發動戰爭的代價體會很深。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 16:43:00
新垣結衣是琉球人,琉球也設姬百合之塔結論是日本發動侵略是錯的,但日本也有試著賠償,如果
作者: duriamon (亞門)   2019-12-23 16:46:00
沖繩戰役的殘忍就是日本人自己搞出來的,琉球人到了沖繩戰役才明明白白發現自己只是次等公民;只是炮灰。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 16:46:00
一直糾結于這些問題上日子還是要過下去沖繩戰役讓琉球人恨過日本軍隊及日本軍國主義,但美軍
作者: duriamon (亞門)   2019-12-23 16:48:00
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 16:50:00
在沖繩佔領期及歸還琉球後軍紀常出包讓沖繩人常要美軍滾出去也有要讓沖繩獨立的聲音
作者: duriamon (亞門)   2019-12-23 16:51:00
那我請問為什麼戰後要把美軍這個爛攤子丟給沖繩人?
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 16:52:00
但琉球在文化上早就被日本人同化,用的是日文,姓名是日本人名
作者: duriamon (亞門)   2019-12-23 16:53:00
大日本帝國身為二戰的始作俑者之一,不自己承受美軍施加的苦果,卻要琉球人承擔?
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 16:55:00
https://reurl.cc/oDbZMQ GHQ自1945年9月2日日本正
作者: duriamon (亞門)   2019-12-23 16:55:00
你講得才是這其中最可笑的,搞了老半天身為被日本併吞;最早皇民化的琉球人,卻還是次等公民待遇啊?打仗男的當炮灰女的當軍妓,戰後爛攤子美軍仍過去。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 16:57:00
式投降後開始,在1952年4月28日《舊金山和約》生效後結束次等公民?!他們能投票選日本首相,台灣人能投票選日本首相嗎?!他們拿日本政府經費,台灣拿日本政府經費嗎!?日本賠償過台籍日本兵,對日抗戰勝利的是中華民國這是改變不了的事實台灣有拳頭好嗎?!
作者: duriamon (亞門)   2019-12-23 17:04:00
大日本帝國搞二戰軍閥時期有正常選舉首相嗎?你可以去看看有多少首相是被作掉然後換成極右法西斯主義的上來當。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 17:05:00
美軍要佔領日本幾年就幾年,這不是日本人能決定的
作者: duriamon (亞門)   2019-12-23 17:06:00
講琉球人當時能選首相根本就是笑話,結果是跟當時被統治的台灣人一樣,真碰到美軍就打算當炮灰。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 17:06:00
首相被絞死,甲乙丙級被絞死的戰犯都是陸軍,海軍幾乎沒人被起訴,甚至是海軍大臣
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2019-12-23 17:09:00
看下來其實這樣討論不錯啦,總比有個學店課綱審查委員講慰安婦是自願好
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 17:11:00
陸軍是在南京被絞死,還是中華民國梅汝璈在法庭上爭取的日本可是有虐英美戰俘殺戰俘的喔!但被起訴繳死的也就本間雅晴,山下奉文及一些乙丙級戰犯新加坡,香港都被佔領過,但心眼沒那麼小過新加坡,香港都有華人被屠殺的紀錄馬來西亞排華殺華人都沒見中共出手幫忙過
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-12-23 17:46:00
看大家戰這樣歡暢,我也要加入!我要提出,德國還是有爭議喔大家忘了嗎?希臘這幾年有在跟德國要戰爭賠償啊
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 18:02:00
德國:老子不是給過了?你破產怪我喔?
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-12-23 19:48:00
日本就是戰後馬上又被美國扶持,經濟起飛後重新狗眼看人(中韓等亞洲各國)低,現在要檯面上這些右翼政客朝西邊低頭比登天還難好嗎 :p尤其經歷過二戰的、有反省心態的日本人又幾乎快死光了
作者: saram (saram)   2019-12-23 20:01:00
慰安婦是不是自願的?日本人或者受日本教育的人都說自願.其實他們不是違心之論.可說是直率的表達.只不過週邊國家無法接受.不接受也是一種反射式的表達.雙方都看不透這是一個文化衝突的問題.與道德無關.而大眾的論點偏偏說是道德問題.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-23 21:15:00
這個是政治提款機啦 私以為各國政客也不是真心想要解決問題,而是拿來當成跟日本談判的籌碼和工具在這裡我要區分政客跟民眾兩種不同生物民眾可能真心希望日本給予賠償後達成和解但政客這種生物可不是這樣,越是能操弄的議題越能謀利
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 21:18:00
其實就像我說的日本天性,真的你看他們的各個介紹,都會覺得日本沒有惡人一樣。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-23 21:18:00
煽動民粹更能轉移執政失敗的焦點日本在戰後也有十分痛切的反省 對戰爭帶來的苦痛也有深刻的覺悟。然後日本首相為戰爭道歉也好多次了
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 21:22:00
以前在討論國際能源問題談判的時候,老師都會教導要用自己硬去攻擊對方軟,因為資源的分配就是你死我活的,你也不知道別人會不會真的私心大發把你打死,所以要有
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-23 21:22:00
但很多政客只會假裝聽不見或是拒絕接受
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-23 21:25:00
有疑問的是比如朴瑾惠和安倍達成協議後,後繼者又反悔又比如日韓貿易戰的起因 就是南韓反悔1965年簽的協議人無信不立 國家又怎麼能這樣不守信用呢?所以我才會說某些政客不是真心想為受害者謀福利而是想藉機謀取政治利益或其他利益日本剛過世的前首相中曾根康弘 提出"戰後政治總決算"真正切中問題核心 中曾根真是有見識的政治家侵略當然是錯的 這點毫無疑問只是演變到現在這種吵不完的現象 政客扮演很大因素然後歐洲的德國不是沒有爭議,也不是像某些人說的德國人比較高尚。而是歐洲兩次大戰太慘痛了,政客受夠教訓了德國、法國這兩個主要大國的和解,以及歐洲煤鋼共同體的建立 重劃了歐洲戰後秩序 其他的比如跟希臘的就小問題或者可以說歐洲人已經認識到民族主義與民粹主義的危險性戰後的歐洲政治家其實有意識的在緩和這類國族矛盾但亞洲國家的政治思想和觀念老實說很多還停留在19世紀
作者: a46911a149 (a149)   2019-12-23 22:12:00
老實講,立場不說,跟德國比起我還比較贊同日本的做法,每個國家稍微護短一點自己與容忍言論自由沒什麼大不了的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-23 23:01:00
那就互相的啊,日本可以護短自己,那就別想亞洲國家待他像歐洲國家待德國一樣
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-24 00:46:00
歐洲國家待德國怎樣?!德國幫歐盟擔了多少債務?!替歐洲歐元區賺了多少錢?!中共沒和蘇聯決裂過嗎?!沒蘇聯中國能那麼快掌握核彈技術甚至擁有洲際飛彈彈道飛彈?現在的中國一天到晚吠吠叫像是要和人打起來整個歐盟歐元區有經濟實力去和德國叫板的國家只剩英國,而且英國脫不脫歐還一直無法決定哩!當英國還是日不落國啊?!英國在冷戰時期只能拍007屌打蘇聯了,蘇聯如果沒美國就能直接把歐洲輾過去了
作者: Majini   2019-12-24 07:42:00
日本首相道歉國內往往同時有右翼反對戰爭罪的新聞傳出來,像這樣的道歉不會給人啥好觀感。
作者: saram (saram)   2019-12-24 16:17:00
日本話語話術,聽起來是道歉,事實上並不代表認錯.就如同你違規,裁判對你說抱歉,請你糾正自己.他是道歉嗎?他只是表達"不好意思".日本人的認錯,是要下跪的,切小指頭的.日本本國慰安婦沒有認為自己被迫.這是日本性文化觀,妓女不是一個犯罪性職業.慰安婦數量以日本籍最多.她們愛國,在戰區要兼看護,甚至拿槍對抗敵軍.本投降慰安婦回國,她們也沒控告政府.不轉業的繼續慰勞美軍.日本人不能忍受外國人指控日本軍政府強迫婦女當妓女.所以他們聽到外籍慰安婦公開指控日本政府,馬上反彈.台灣,韓國當年是日本國土,人民是日本籍的.本國人沒甚麼必要強徵,就算騙去也算自願.國民沒有自由的.國家要士兵自殺就得自殺.沒甚麼商量的.
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-12-25 13:36:00
JustSad是在表演為什麼日本會被其他國家抗議嗎?
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-25 16:18:00
基本邏輯問題,南京大屠殺與慰安婦議題,誰聲援了?西藏問題、香港問題、南海爭議,國際都會聲援相挺。而且我不是認為完全沒屠殺、沒有被逼被抓充當慰安婦。如果你們很難理解,換位思考,今天日本人說我們抗日奸淫。我方查證屬實的有100人被姦殺,日本一直說被姦殺5000人我們會承認?會買單?會覺得有發生所以數字隨便他們講?前面為何我提到二二八,挺南京議題的覺得二二八數字虛報心態一樣啊!既然覺得二二八數字虛報不認同,南京也一樣差別只是觀點立場不同,所以對虛報數字不認同事件不同。
作者: saram (saram)   2019-12-25 18:12:00
甚麼國際?那是五眼俱樂部.
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-25 18:19:00
你想打自己臉嗎?成立五眼聯盟原本的目標是德國、日本日本是他們目標,南京慰安婦議題他們悶聲,卻聲援西藏?
作者: saram (saram)   2019-12-26 03:16:00
慰安婦有三種.日本籍的.殖民地籍的,台韓等地.還有戰區的如華北,菲律賓,印尼.印尼則是荷蘭籍白人,數量少.且不知是否自願.人為了吃飯也不得不自願.但韓國舉出的是朝鮮半島的慰安婦,類似台灣慰安婦模式.在形式上,不可能有強徵行為.這就是日本右派人士最反感的地方.而且最值得注意的是這些婦女二戰後回國,在日本倒台後居然不向新政權投訴說被日本強徵或欺騙.如果真這樣,那日本的戰犯會死更多.為什麼當初靜默無言,數十年後才爆發?
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-26 08:56:00
你這段敘述跟我原先說的類似,慰安婦議題被政治化。但韓國抗議爭取合理,畢竟他們還有受害者。是被逼或自願很難查證,誰敢承認自己自願?就當都被逼沒有受害者,上法院被告一樣無罪,日本不承認能怎樣?中國、台灣、或其他已經沒存活受害者的國家抗議慰安婦只會是政治議題,日本承認不承認看日本政府的態度。又如果中國不要政治操作反日、不灌水,或國際氛圍不同。日本政府再道歉也並非不可能,政治議題本就千變萬化。太平島能變成礁,釣魚臺能變成島,就是現實案例。
作者: saram (saram)   2019-12-26 19:40:00
台灣早就有慰安婦委託律師控告日本政府.日本法院基於二戰前當事人為台灣人且時代背景為日本統治而受理審判.認真講不是一件政治事件.但是日本法官還是無法認同台灣控方指控.司法階段已經無望.只剩日本政府的補償.但是要他認錯是不可能的.兩邊無交集,這事情就不了了之.因為慰安婦堅持要日本政府認錯.韓國也一樣.這就是我強調的,兩邊都不肯為對方的價值觀承受.那麼只有讓上帝來裁決了.這已經不是錢能解決的事.日本難道沒錢?一旦日方不認錯而灑錢解決,那慰安婦請不是落人口實?賣身錢!
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2019-12-27 12:01:00
錯,韓國台灣或許能解釋成因前殖民地位而沒談好,但中国確實建交時早就談好徹底解決,主席還差點沒下跪泣訴對日本的感謝,但之後又因為欲轉移國內矛盾壓力而開始翻臉不認帳炒作仇日
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-27 12:09:00
撇開中共的卑劣言行,中國政府煽動反日情緒……中國人還是喜歡旅日買日貨,不煽動可能全中國都日貨。中國提供日本假數據爛鋼材零件搞死日本車廠更是一絕。
作者: saram (saram)   2019-12-27 18:38:00
樓上你會討論嗎?你懂得怎樣寫客觀文章嗎?中國沒有慰安婦.華北站區被擄去當軍妓的中國女人沒寫自願書,他們連殖民地人民都不算.日本軍對犯了戰爭罪你懂嗎?這要事發生在二戰法國戰區,德軍投降後大概會被屠殺.你不要演日本人好不好.人家沒給你錢.
作者: saram (saram)   2019-12-29 06:33:00
謝謝.雖說嫖軍妓也沒罪過,何況是遵守軍紀不得不去,但是過往的經驗是一生不能忘的.外面炒得沸沸揚揚,深埋的記憶撩起,也不見得好受.每天看新聞,心理陰影就來了.對台籍慰安婦而言,她經過四十年隱忍,已經不是日本人,她已經回到台灣傳統社會,日本社會背景已經不見.這是最大傷害,台灣,韓國的民風跟日本天差地別.日本人有體無禮,當眾尿尿不害羞,台灣人還會找顆樹或電桿射,藉此遮羞.日本A女優當著記者招待會大方與粉絲拍照比Y,就差不脫褲.請問台灣韓國拍A片的敢嗎?回到台灣傳統社會的妓女,慢慢退去那一層文化,回到知羞恥遮頭遮臉的價值體系,她的傷痕才真正浮起,而且隱隱作痛.你看過這樣的新聞,女人中年以後,忽然對外宣布她童年被強姦過往.她其實一直都記得,但沒到自信能張揚的程度,要張揚而不痛苦想自殺,年齡大了人回真正完熟,藉著譴責日本政府來移轉她多年的苦痛,和無盡的後悔,羞恥.以前是否自願當軍妓?那很難說.但可以確定的是老女人快死了她要回復貞潔的靈魂,她不要錢,她只要藉日本政府認錯而把自己的髒污洗淨.韓國慰安婦也完全一樣的.但她幸福,有全國人民撐腰,讓她疏一口氣再死.台灣阿嬤,則沒那麼幸福囉.
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-29 07:19:00
聊A片聊到你的帳號要做七,也算是一項紀錄!
作者: saram (saram)   2018-01-01 23:29:00
沒有心肝的人,才會質問性工作者的職業道德問題.或是問被性侵犯者說"妳為何當時不反應?"而不反思,日本政府當年徵招慰安婦這件事情的道德性.
作者: saram (saram)   2018-01-02 07:29:00
沒有心肝的人,才會質問性工作者的職業道德問題.或是問被性侵犯者說"妳為何當時不反應?"而不反思,日本政府當年徵招慰安婦這件事情的道德性.
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-12-23 18:58:00
戰後審判慰安婦問題跟南京大屠殺都有陳述啊但戰敗時承認, 戰後否認
作者: totenkopf001 (骷髏)   2019-12-23 19:58:00
會有人說歷史文件
作者: thbook (包子)   2019-12-23 21:03:00
沒有慰安婦問題一樣會吵其他,只是各國要糖吃或政客炒作話題而已
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 21:20:00
日本政府對南京的態度比較像是"啊這我都承認而且賠了你們兩黨70年了你還來找我們幹啥?"
作者: tonist9808   2019-12-23 21:40:00
這幾個東亞國政客敢喊就有支持度阿 日本又道歉又賠錢的 那些人依舊充耳不聞
作者: VoV (VoV)   2019-12-23 21:49:00
台灣政權的轉移也是很含糊
作者: stoneruler (光芒魚)   2019-12-23 22:21:00
哇靠,全怪別人就對了,怎麼不說日本用盡方式閃躲不承認。搞些小動作,不然就是淡化處理甲級戰犯供奉在神社就註定這事沒完了
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:25:00
那是日本創國的特性,不論是否做過罪大惡極之事,只要闖出一番名聲,都會給予洗白的評價。
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-12-23 22:26:00
日本自己道歉很多都是道歉給國內看的,國與國之間的道歉都很淡化處理當初甲級戰犯進神社時,最老大不爽的就天皇了
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:28:00
日本是無條件投降敗戰國,如果合理美國跟國際怎悶聲?除了因為德國敗戰被索賠培養出納粹德國的因素。沒合理公正的索賠或道歉認錯,國際跟美國會施壓關注吧
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:31:00
當然很大一部分是要加強國內人民的共識,緊實國家的基礎,所以以台灣來看,很少認為日本有"完全的惡人",就連二戰承擔者都不少人認為是歷史共業造成的。日本是美國擔保出賣國權60年,所以一切賠償都要經過出
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:33:00
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:33:00
戰最多錢的美國同意,在考慮某些自以為的國際原則的時候別忘了這是真兵實彈打出來的。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:34:00
中國、韓國、台灣,都有這種拿來炒作政治獲利的人當然日本人也沒負責可愛到就坦誠不諱全部都吞。日本原本是否認造假數字但承認犯行,後來日本政客也
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:36:00
看照片應該是踢慰安婦事件?原來有人已經希望這種事不用抗議?
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:37:00
中、韓、日、台,都有政客拿來操作,只會各說各話。一個南京大屠殺、慰安婦,各自表述。
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:38:00
其實也沒有造假數字,而是國民黨直接照前後消失的人數推測的,當然這就跟黃河潰堤死百萬人一樣,只是前者還有統計,後者根本就是預測死亡數了
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:39:00
姦殺中國人最狠最惡劣的是日本人抓來充軍的韓國兵
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:40:00
這樣也跟228莫名多出的死亡數字差不多算法,萬人以上都是用戰前直接減49年後的數字。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:40:00
嚴格來說,視角問題,會關注的一定是外省人與後代。
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:41:00
戰後台灣第一批殺日本人的是台灣流氓,而不是外省人。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:41:00
南京大屠殺或慰安婦,對原本台灣人而言,關我屁事?
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:42:00
假裝高雄特高事件不存在其實還滿麻煩的。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:42:00
我探聽時,地方耆老回我一句話:
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:43:00
結果還是陳儀上來要台灣人不要針對日本人打砸搶,有時候真的很難看。
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-12-23 22:43:00
歷史本身就是個慰安婦,供中台日韓政客以其所好上下其手
作者: jackliao1990 (jack)   2019-12-23 22:43:00
日本在台灣也有徵慰安婦啊 跟台灣人無關?r
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:44:00
「如果全部都強搶民女,大家怎麼可能不造反?」
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:44:00
台灣人當慰安婦原來不重要,看來我遇到一個假台灣人了所以戰後造反了(喝茶)
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:45:00
想拿慰安婦賺政治獲利的政客,故意強調突顯誇張問題
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:45:00
如果口述正確,慰安婦多半不是用搶的,而是用哄的,到現場才知道要做慰安婦,這點拿日本韓國資料來比對是一致的。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-12-23 22:46:00
還是那句話,是都沒看過日本教科書就在講日本否認嗎。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:46:00
故事內容敘述是,原本家財萬貫不愁吃穿的農場主。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-12-23 22:47:00
明明連日本大宗出版社出的教材都沒看過就成天講日本否認也太好笑了。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:48:00
簡單說,因戰亂沒錢,故事裡面一個一個女的都下海。
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:48:00
所以的確現代人都是拿來當政治利益,但是對現代來說正當的政治利益為何不拿呢?不拿的是假裝歷史不存在的,
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-12-23 22:48:00
該不會以為日本有規定只能用國立編譯館的教科書吧?
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:49:00
太平輪的章子怡也是刻寫這種時代的悲劇行為,下海謀生。問題來了,就算是時代悲歌,妳們自願下海,賠償什麼?因為你們變成戰敗國,所以我自願下海一樣能索賠?
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:51:00
當自己是一個國家,當然有權力為自己的國人針對外國爭
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:51:00
韓國還有受害者,中國不是都號稱南京大屠殺殺光了嗎?
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 22:54:00
自願下海!?你的說法真奇葩,全亞洲也只有台灣會說慰安
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:55:00
沒有他們,沒有今天我們嘴炮的自由民主,而且我做不到。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 22:55:00
婦是自願的,連日本都不敢否認默不作聲
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:56:00
歷史無所謂良善邪惡,南京這件事日本認了,只是他們也
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:56:00
雞同鴨講斷章取義,我說的是有很多,不是全部,好嗎!
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 22:57:00
你怎不說沒美國全亞洲甚至歐洲都會被赤化?!
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:57:00
這就是說,研究對象不一樣,原則就會改變?推測法就可以不可信?
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:58:00
你們要不要統一口徑?前幾篇一個神邏輯跳出來說口述無憑
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 22:58:00
說說看把人找出來,找出自願下海還跑出來說是受害者索
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 22:59:00
沒有數據跟證據,二二八沒有死傷那麼多,都是胡言亂語。
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 22:59:00
因為赤化已經是歷史必然,畢竟共產主義是誘發人民對權力階級的反抗,戰亂後對王室或是資本家不滿的知識分子想要翻轉階級就很喜歡這種論點。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 23:00:00
賠的例子來,不能說全是被逼的,但那就可說全是自願的?
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 23:00:00
同一而論,沒有證據,228死太多人也是不可信的,這種速速打臉真的很少見呢。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 23:01:00
228都能用口述當證據了
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 23:01:00
你是A眼B眼還是屁眼看到誰說全部都是自願?就你說!
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 23:03:00
台灣其實沒有遇到沖繩慘況,那種戰亂中所有人瘋狂的傳謠言到互逼自殺到十萬人,大概很難理解為何日本臨時政府要承認南京大屠殺,因為日本真的做過這種蠢事。
作者: jackliao1990 (jack)   2019-12-23 23:04:00
南京大屠殺有紅十字會影像紀錄 喔
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 23:05:00
更正確的說,陸軍真的做過這種蠢事。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 23:05:00
那就是有被逼得了,既然有被逼得出來索賠被你說的很下賤,你敢說你的邏輯不奇葩?!
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 23:09:00
NHK報導南京屠殺是記錄怎麼殺跟抓那裡的人殺,當事人都承認怎麼殺了怎麼還有人說是口述?只是人數真的太難算了,畢竟是幾百車連續數天的殺。228不算失蹤的,因為失蹤很多都是牽涉到地方勢力互相鬥爭,而是國民黨速審速判當街槍殺的基本上都有記錄,這樣算應該不難吧?何必要加上口述的失蹤呢?
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 23:13:00
有沒有看過東史郎日記!?有人比現在日本人還愛國呢
作者: jackliao1990 (jack)   2019-12-23 23:13:00
當事人自己拍照留念的 他們還認為拿到殺人比賽冠軍很光榮呢他們自己要把殺人比賽過程一五一十寫在日記裡的
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 23:16:00
都被處死了,甲乙丙級陸軍戰犯逃過審判的很少,幾乎都被絞死了,有資格追究日本罪刑的只有戰勝國,包括中華民國,不是中共也不是台灣發動七七事變的牟田口因為實在太廢了,同盟國戰勝的功臣反而沒罪直到死,只是有很多日本軍人家屬找他他都躲起來,發動九一八事變的石原莞爾在事變後便反對近一步的侵略,莫忘初衷敵人是俄國就被調回日本冰起來了,跟他同期的東條英機反而當上首相(東條在軍校成績平平而石原莞爾則是總是第一第二名,所以石原莞爾總稱東條
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 23:31:00
簡單說,如果你們關心二二八真相、關心反送中冤死。注重南京大屠殺跟慰安婦議題要日本承認說清楚,很合理。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 23:32:00
英機為東條二等兵)山下奉文被稱為馬來亞之虎,所以早
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 23:33:00
你們覺得二二八落幕了,香港一堆離奇自殺不奇怪。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 23:33:00
早就被絞死啦~~
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 23:34:00
二二八和反送中有啥關係?!
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 23:34:00
時間比較近的你們都不想探索真相,半個世紀前找什麼?
作者: Majini   2019-12-23 23:35:00
德國人否認納粹屠殺要坐牢;日本右翼否認屠殺還沒聽有人被關過。我覺得這已經夠表現兩國態度差異了。
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 23:35:00
二二八死的是日本人嗎?反送中死的是日本人嗎?
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 23:36:00
真相就是政治工具啊~~小英都主持轉型正義拿國庫的錢
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 23:36:00
(我不覺得日本處理的好,只是針對南京大屠殺的議題。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 23:37:00
去賠二二八家屬呢,有誰能正明出來領賠償的是真的死在
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 23:37:00
只有李登輝那類會認同日本靖國神社,也是洗腦遺毒。
作者: jackliao1990 (jack)   2019-12-23 23:38:00
一堆台灣人被特高警察用酷刑虐死也沒見到你在意啊
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 23:38:00
你現在的言論就跟你覺得我說大部分慰安婦是自願一樣。我說的內容你看起來覺得奇葩,你後面這段我也是覺得奇葩。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 23:39:00
除了日本及日籍台灣兵全世界有誰會認同靖國神社?!
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 23:41:00
不只如此,他們形塑出戰爭英雄掩飾他們的罪惡與犯行。會有衍生效應,類似現在台灣一堆反共變成舔共狗一樣。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-23 23:42:00
這就叫客觀懂不懂啊!?今天日本如果科技秩序不先進早
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-23 23:42:00
不會只有安倍如此,會有更多這種人出現,自欺欺人。
作者: jackliao1990 (jack)   2019-12-23 23:52:00
228事件每年都被紀念 鳳山事件東港事件旗後事件誰還記得?
作者: Ariettina (Ari)   2019-12-23 23:57:00
某Just不要再雙標硬凹了,很難看。
作者: duriamon (亞門)   2019-12-24 00:18:00
日本的民族性是表面愛面子裡子卻自卑的類型。所以當大日本帝國戰敗,很多日本人是無法接受的,所以把失敗歸咎於輸給強大的美國而不是其他東亞跟東南亞國家。原因是出在美國太強而不是日本帝國殖民主義與軍閥的殘虐。看看日本人對琉球人跟朝鮮人的態度就知道了,更早之前對北海道也是。標準的我地位比你高,你是次等公民。https://s.yam.com/FtxGR日本人在本土二戰除了物資緊縮經濟蕭條外,並沒有體會到國土受人蹂躪,國破家亡的感受。相反的德國因為納粹戰敗,國土一分為二,族群被迫分裂所以對於發動戰爭的代價體會很深。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-24 00:43:00
新垣結衣是琉球人,琉球也設姬百合之塔結論是日本發動侵略是錯的,但日本也有試著賠償,如果
作者: duriamon (亞門)   2019-12-24 00:46:00
沖繩戰役的殘忍就是日本人自己搞出來的,琉球人到了沖繩戰役才明明白白發現自己只是次等公民;只是炮灰。
作者: duriamon (亞門)   2019-12-24 00:48:00
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-24 00:50:00
在沖繩佔領期及歸還琉球後軍紀常出包讓沖繩人常要美軍滾出去也有要讓沖繩獨立的聲音
作者: duriamon (亞門)   2019-12-24 00:51:00
那我請問為什麼戰後要把美軍這個爛攤子丟給沖繩人?
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-24 00:52:00
但琉球在文化上早就被日本人同化,用的是日文,姓名是日本人名
作者: duriamon (亞門)   2019-12-24 00:53:00
大日本帝國身為二戰的始作俑者之一,不自己承受美軍施加的苦果,卻要琉球人承擔?
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-24 00:55:00
https://reurl.cc/oDbZMQ GHQ自1945年9月2日日本正
作者: duriamon (亞門)   2019-12-24 00:55:00
你講得才是這其中最可笑的,搞了老半天身為被日本併吞;最早皇民化的琉球人,卻還是次等公民待遇啊?打仗男的當炮灰女的當軍妓,戰後爛攤子美軍仍過去。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-24 00:57:00
式投降後開始,在1952年4月28日《舊金山和約》生效後結束次等公民?!他們能投票選日本首相,台灣人能投票選日本首相嗎?!他們拿日本政府經費,台灣拿日本政府經費嗎!?日本賠償過台籍日本兵,對日抗戰勝利的是中華民國這是改變不了的事實台灣有拳頭好嗎?!
作者: duriamon (亞門)   2019-12-24 01:04:00
大日本帝國搞二戰軍閥時期有正常選舉首相嗎?你可以去看看有多少首相是被作掉然後換成極右法西斯主義的上來當。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-24 01:05:00
美軍要佔領日本幾年就幾年,這不是日本人能決定的
作者: duriamon (亞門)   2019-12-24 01:06:00
講琉球人當時能選首相根本就是笑話,結果是跟當時被統治的台灣人一樣,真碰到美軍就打算當炮灰。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-24 01:06:00
首相被絞死,甲乙丙級被絞死的戰犯都是陸軍,海軍幾乎沒人被起訴,甚至是海軍大臣
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2019-12-24 01:09:00
看下來其實這樣討論不錯啦,總比有個學店課綱審查委員講慰安婦是自願好
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-24 01:11:00
陸軍是在南京被絞死,還是中華民國梅汝璈在法庭上爭取的日本可是有虐英美戰俘殺戰俘的喔!但被起訴繳死的也就本間雅晴,山下奉文及一些乙丙級戰犯新加坡,香港都被佔領過,但心眼沒那麼小過新加坡,香港都有華人被屠殺的紀錄馬來西亞排華殺華人都沒見中共出手幫忙過
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-12-24 01:46:00
看大家戰這樣歡暢,我也要加入!我要提出,德國還是有爭議喔大家忘了嗎?希臘這幾年有在跟德國要戰爭賠償啊
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-24 02:02:00
德國:老子不是給過了?你破產怪我喔?
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-12-24 03:48:00
日本就是戰後馬上又被美國扶持,經濟起飛後重新狗眼看人(中韓等亞洲各國)低,現在要檯面上這些右翼政客朝西邊低頭比登天還難好嗎 :p尤其經歷過二戰的、有反省心態的日本人又幾乎快死光了
作者: saram (saram)   2019-12-24 04:01:00
慰安婦是不是自願的?日本人或者受日本教育的人都說自願.其實他們不是違心之論.可說是直率的表達.只不過週邊國家無法接受.不接受也是一種反射式的表達.雙方都看不透這是一個文化衝突的問題.與道德無關.而大眾的論點偏偏說是道德問題.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-24 05:15:00
這個是政治提款機啦 私以為各國政客也不是真心想要解決問題,而是拿來當成跟日本談判的籌碼和工具在這裡我要區分政客跟民眾兩種不同生物民眾可能真心希望日本給予賠償後達成和解但政客這種生物可不是這樣,越是能操弄的議題越能謀利
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-24 05:18:00
其實就像我說的日本天性,真的你看他們的各個介紹,都會覺得日本沒有惡人一樣。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-24 05:18:00
煽動民粹更能轉移執政失敗的焦點日本在戰後也有十分痛切的反省 對戰爭帶來的苦痛也有深刻的覺悟。然後日本首相為戰爭道歉也好多次了
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-24 05:22:00
以前在討論國際能源問題談判的時候,老師都會教導要用自己硬去攻擊對方軟,因為資源的分配就是你死我活的,你也不知道別人會不會真的私心大發把你打死,所以要有
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-24 05:22:00
但很多政客只會假裝聽不見或是拒絕接受
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-24 05:25:00
有疑問的是比如朴瑾惠和安倍達成協議後,後繼者又反悔又比如日韓貿易戰的起因 就是南韓反悔1965年簽的協議人無信不立 國家又怎麼能這樣不守信用呢?所以我才會說某些政客不是真心想為受害者謀福利而是想藉機謀取政治利益或其他利益日本剛過世的前首相中曾根康弘 提出"戰後政治總決算"真正切中問題核心 中曾根真是有見識的政治家侵略當然是錯的 這點毫無疑問只是演變到現在這種吵不完的現象 政客扮演很大因素然後歐洲的德國不是沒有爭議,也不是像某些人說的德國人比較高尚。而是歐洲兩次大戰太慘痛了,政客受夠教訓了德國、法國這兩個主要大國的和解,以及歐洲煤鋼共同體的建立 重劃了歐洲戰後秩序 其他的比如跟希臘的就小問題或者可以說歐洲人已經認識到民族主義與民粹主義的危險性戰後的歐洲政治家其實有意識的在緩和這類國族矛盾但亞洲國家的政治思想和觀念老實說很多還停留在19世紀
作者: a46911a149 (a149)   2019-12-24 06:12:00
老實講,立場不說,跟德國比起我還比較贊同日本的做法,每個國家稍微護短一點自己與容忍言論自由沒什麼大不了的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-24 07:01:00
那就互相的啊,日本可以護短自己,那就別想亞洲國家待他像歐洲國家待德國一樣
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-24 08:46:00
歐洲國家待德國怎樣?!德國幫歐盟擔了多少債務?!替歐洲歐元區賺了多少錢?!中共沒和蘇聯決裂過嗎?!沒蘇聯中國能那麼快掌握核彈技術甚至擁有洲際飛彈彈道飛彈?現在的中國一天到晚吠吠叫像是要和人打起來整個歐盟歐元區有經濟實力去和德國叫板的國家只剩英國,而且英國脫不脫歐還一直無法決定哩!當英國還是日不落國啊?!英國在冷戰時期只能拍007屌打蘇聯了,蘇聯如果沒美國就能直接把歐洲輾過去了
作者: Majini   2019-12-24 15:42:00
日本首相道歉國內往往同時有右翼反對戰爭罪的新聞傳出來,像這樣的道歉不會給人啥好觀感。
作者: saram (saram)   2019-12-25 00:17:00
日本話語話術,聽起來是道歉,事實上並不代表認錯.就如同你違規,裁判對你說抱歉,請你糾正自己.他是道歉嗎?他只是表達"不好意思".日本人的認錯,是要下跪的,切小指頭的.日本本國慰安婦沒有認為自己被迫.這是日本性文化觀,妓女不是一個犯罪性職業.慰安婦數量以日本籍最多.她們愛國,在戰區要兼看護,甚至拿槍對抗敵軍.本投降慰安婦回國,她們也沒控告政府.不轉業的繼續慰勞美軍.日本人不能忍受外國人指控日本軍政府強迫婦女當妓女.所以他們聽到外籍慰安婦公開指控日本政府,馬上反彈.台灣,韓國當年是日本國土,人民是日本籍的.本國人沒甚麼必要強徵,就算騙去也算自願.國民沒有自由的.國家要士兵自殺就得自殺.沒甚麼商量的.
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-12-25 21:36:00
JustSad是在表演為什麼日本會被其他國家抗議嗎?
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-26 00:18:00
基本邏輯問題,南京大屠殺與慰安婦議題,誰聲援了?西藏問題、香港問題、南海爭議,國際都會聲援相挺。而且我不是認為完全沒屠殺、沒有被逼被抓充當慰安婦。如果你們很難理解,換位思考,今天日本人說我們抗日奸淫。我方查證屬實的有100人被姦殺,日本一直說被姦殺5000人我們會承認?會買單?會覺得有發生所以數字隨便他們講?前面為何我提到二二八,挺南京議題的覺得二二八數字虛報心態一樣啊!既然覺得二二八數字虛報不認同,南京也一樣差別只是觀點立場不同,所以對虛報數字不認同事件不同。
作者: saram (saram)   2019-12-26 02:12:00
甚麼國際?那是五眼俱樂部.
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-26 02:19:00
你想打自己臉嗎?成立五眼聯盟原本的目標是德國、日本日本是他們目標,南京慰安婦議題他們悶聲,卻聲援西藏?
作者: saram (saram)   2019-12-26 11:16:00
慰安婦有三種.日本籍的.殖民地籍的,台韓等地.還有戰區的如華北,菲律賓,印尼.印尼則是荷蘭籍白人,數量少.且不知是否自願.人為了吃飯也不得不自願.但韓國舉出的是朝鮮半島的慰安婦,類似台灣慰安婦模式.在形式上,不可能有強徵行為.這就是日本右派人士最反感的地方.而且最值得注意的是這些婦女二戰後回國,在日本倒台後居然不向新政權投訴說被日本強徵或欺騙.如果真這樣,那日本的戰犯會死更多.為什麼當初靜默無言,數十年後才爆發?
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-26 16:56:00
你這段敘述跟我原先說的類似,慰安婦議題被政治化。但韓國抗議爭取合理,畢竟他們還有受害者。是被逼或自願很難查證,誰敢承認自己自願?就當都被逼沒有受害者,上法院被告一樣無罪,日本不承認能怎樣?中國、台灣、或其他已經沒存活受害者的國家抗議慰安婦只會是政治議題,日本承認不承認看日本政府的態度。又如果中國不要政治操作反日、不灌水,或國際氛圍不同。日本政府再道歉也並非不可能,政治議題本就千變萬化。太平島能變成礁,釣魚臺能變成島,就是現實案例。
作者: saram (saram)   2019-12-27 03:40:00
台灣早就有慰安婦委託律師控告日本政府.日本法院基於二戰前當事人為台灣人且時代背景為日本統治而受理審判.認真講不是一件政治事件.但是日本法官還是無法認同台灣控方指控.司法階段已經無望.只剩日本政府的補償.但是要他認錯是不可能的.兩邊無交集,這事情就不了了之.因為慰安婦堅持要日本政府認錯.韓國也一樣.這就是我強調的,兩邊都不肯為對方的價值觀承受.那麼只有讓上帝來裁決了.這已經不是錢能解決的事.日本難道沒錢?一旦日方不認錯而灑錢解決,那慰安婦請不是落人口實?賣身錢!
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2019-12-27 20:01:00
錯,韓國台灣或許能解釋成因前殖民地位而沒談好,但中国確實建交時早就談好徹底解決,主席還差點沒下跪泣訴對日本的感謝,但之後又因為欲轉移國內矛盾壓力而開始翻臉不認帳炒作仇日
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-27 20:09:00
撇開中共的卑劣言行,中國政府煽動反日情緒……中國人還是喜歡旅日買日貨,不煽動可能全中國都日貨。中國提供日本假數據爛鋼材零件搞死日本車廠更是一絕。
作者: saram (saram)   2019-12-28 02:38:00
樓上你會討論嗎?你懂得怎樣寫客觀文章嗎?中國沒有慰安婦.華北站區被擄去當軍妓的中國女人沒寫自願書,他們連殖民地人民都不算.日本軍對犯了戰爭罪你懂嗎?這要事發生在二戰法國戰區,德軍投降後大概會被屠殺.你不要演日本人好不好.人家沒給你錢.
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-28 03:50:00
樓上我看不懂你這段的明白?你想表達什麼?我裝日本人?你能裝中國人不說,我哪裡裝日本人了= =?我對日本某些精神與民族性感到佩服(未必完全認同但佩服尤其是歷史相關的紀錄與某些AV女優,視為珍寶。日本人自己的紀錄片都不諱言說明日本殖民醜陋點。秀出他們參加美國博覽會把原住民當馬戲團拍賣影片反觀,國民黨、共產黨,甚至民進黨與民眾黨都一樣。只會隱惡揚善,講好聽叫遮羞布,講難聽兩套標準胡扯。你們一直想強調意識形態胡扯,就認定我們也是,而有盲點事實上我們並非認同或默許,而是針對胡扯內容反駁。
作者: saram (saram)   2019-12-28 06:59:00
都說日本人自己去面對就好,這不需台灣人來面對.日本人認不認錯,都不值得你生氣或高興.韓國人怎樣翻臉無情,也是他的事.你只能為自己的同胞爭利益,如果你不認同慰安婦的指控,那你最好沉默.哪有人站在外國觀點指摘自己人?縱然是自己人過份.
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-28 07:15:00
有啊!統派不是一直站在中國觀點指責台灣人啊!
作者: saram (saram)   2019-12-28 10:01:00
慰安婦之指控對象從不是台灣人.而這些戰爭時代的事情也不是哪個台灣人所決定的.但是就有一群老人發言和日本右派一樣.引起我的高度興趣.難道是因為他們年輕時當日本兵,也嫖過慰安婦的關係?這種隱私,又被撩起來了?鄰居會笑問你上過慰安婦嗎?日本軍隊上慰安所是集體行動,像豬哥一樣.台灣民情畢竟不同於日本,誰會公開說往事?
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-28 19:21:00
樓上完美示範一次。
作者: saram (saram)   2019-12-29 14:33:00
謝謝.雖說嫖軍妓也沒罪過,何況是遵守軍紀不得不去,但是過往的經驗是一生不能忘的.外面炒得沸沸揚揚,深埋的記憶撩起,也不見得好受.每天看新聞,心理陰影就來了.對台籍慰安婦而言,她經過四十年隱忍,已經不是日本人,她已經回到台灣傳統社會,日本社會背景已經不見.這是最大傷害,台灣,韓國的民風跟日本天差地別.日本人有體無禮,當眾尿尿不害羞,台灣人還會找顆樹或電桿射,藉此遮羞.日本A女優當著記者招待會大方與粉絲拍照比Y,就差不脫褲.請問台灣韓國拍A片的敢嗎?回到台灣傳統社會的妓女,慢慢退去那一層文化,回到知羞恥遮頭遮臉的價值體系,她的傷痕才真正浮起,而且隱隱作痛.你看過這樣的新聞,女人中年以後,忽然對外宣布她童年被強姦過往.她其實一直都記得,但沒到自信能張揚的程度,要張揚而不痛苦想自殺,年齡大了人回真正完熟,藉著譴責日本政府來移轉她多年的苦痛,和無盡的後悔,羞恥.以前是否自願當軍妓?那很難說.但可以確定的是老女人快死了她要回復貞潔的靈魂,她不要錢,她只要藉日本政府認錯而把自己的髒污洗淨.韓國慰安婦也完全一樣的.但她幸福,有全國人民撐腰,讓她疏一口氣再死.台灣阿嬤,則沒那麼幸福囉.
作者: JustSad (職業路人)   2019-12-29 15:19:00
聊A片聊到你的帳號要做七,也算是一項紀錄!

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