Re: [請益] 司馬遷把項羽、呂后寫入本紀的問題

作者: colamonster (可樂怪)   2019-12-29 02:34:43
※ 引述《uly1113 (Mirage)》之銘言:
: 我記得以前國文課上鴻門宴的時候
: 國文老師說司馬遷把項羽、呂后列入本紀
: 是因為司馬遷不以成敗論結果
: 項羽、呂后當是當時具有實質影響力的人
: 如同皇帝一般
: 所以把他們列入本紀
: 高中的時候也沒有獨立思考能力
: 老師這樣講就照記
: 但後來覺得越想越不對勁
: 如果對於國家有實質影響力就可以放入本紀
: 那明朝的慈聖太后和清朝的慈禧太后
: 也是實質上的國家領導人阿
: 那為什麼明史和清史稿還是把慈聖太后和慈禧太后放在后妃列傳呢??
: 我相信如果哪一天真的有官修的清史
: 也不會把慈禧太后放入本紀
: 總覺得司馬遷把項羽和呂后放入本紀
: 只是他個人的一廂情願
: 其實並不太嚴謹
: 以上是我的想法
: 僅供分享。
所以其實後來很多人酸司馬遷「自亂其例」啊。
還有一個比較不會提到的例子,就是他把孔子放進世家,這也是不太對勁的,
但這個比較少人酸,因為孔子聖人,司馬遷抬高孔子當然好啊 XD
還會有人護司馬遷這樣擺膽力之高見識之深無人可及,是你們這些腐儒不懂辣 XDDD
當然司馬遷這樣分類,個人的意願佔了很大比例,
也就是說這個決定是比較文學而非史學的
項羽跟孔子都很明顯看得出司馬遷的欣賞之情,至於呂后就應該真的是用實質影響力(?)
來決定將她寫作本紀,這就是每個人讀史角度不同的問題
如果讓司馬遷來替慈禧或武曌寫傳,大概也會把她們寫入本紀吧
(但我覺得慈禧的問題跟呂后應該又不太一樣就是了)
至於說嚴不嚴謹....這套分類系統是司馬遷創的,
他老人家要吃書,也只能說他爽就好啊 @@
或者說至少紀傳體這個分類系統是嚴謹的,所以後人流用
但是他老人家偏好誰、要把誰破格放入那些地方,這個我們就管不著了,
頂多猜測一下為什麼他老人家要這樣放,後人也未必就吃太史公的解釋跟標準
像是史記的《刺客》《遊俠》《貨殖》這些有礙聖教的部分在後來的史書中都消失了,
就是一個例子
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-12-29 05:41:00
好有道理
作者: uly1113 (Mirage)   2019-12-29 15:31:00
謝謝可樂大的心得分享,個人認同您的觀點答案應該就是司馬遷高興就好,或者前面推文說要黑劉家武則天應該沒什麼問題,新舊唐書都把武則天放入本紀畢竟她有皇帝之名,亦有皇帝之實或許我的問法應該是:1.本紀的定義為何?2.如果名義上有當過皇帝就該列入本紀,那史記第九卷應該是寫劉盈、漢前少帝、劉弘,而不是呂太后3.如果是以實質影響力來認定是否列入本紀與否,那慈禧太后在史書中的位置又該放在哪裡??不過漢書在本紀和列傳都寫了呂太后,有點定位不明的樣子
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-12-29 16:17:00
身為開創者,一開始體例就很明確反而少見多的是摸著石頭過河,像史記的書後面被改成志表漢書還有,後面也消失很多內容其實是後人再造,這現在做歷史文本研究的不少
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-12-29 16:43:00
司馬遷不就講很明白本紀是在權不在位嗎。他本人西漢就死了,怎麼管的到後世怎麼寫……司馬遷的時候他只是個被閹割疏遠的小官,不用直接面對當權者的壓力,後世的史官會啊。怎麼會期待史書作者標準一致XD。
作者: mikelwg (老頑固)   2019-12-29 17:34:00
問題是我們現在對本紀、世家的理解真的是司馬遷的意思嗎?另外,項羽用實質影響力也說得過去啊
作者: wz02022 (Jeter)   2019-12-29 18:09:00
作者就爽 後代人只會食古不化
作者: amaranth (liann)   2019-12-29 23:02:00
太史公當時一部分心態是寫爽的,想放哪裡他說了算
作者: speed44 (光年)   2019-12-30 01:50:00
太史公到底怎麼想的只能七月問他啦,在這糾結做啥
作者: holybless (D.)   2019-12-30 12:40:00
太史公:切我雞雞我寫臭你祖宗十八代
作者: mikelwg (老頑固)   2019-12-30 23:38:00
那怎麼能夠把我們的理解當成司馬遷的理解
作者: saram (saram)   2018-01-01 05:46:00
太史公這人的歷史形象是後代文人集體塑造的.文人把自己的不如意心投射於他.
作者: wildboar (我只是說書的)   2018-01-01 16:19:00
如果武曌又閹了太史公,那寫出來的應該也是偏黑XD

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