※ 引述《jackliao1990 (jack)》之銘言：
: 標題: Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代
: 時間: Sat Jan 25 16:17:26 2020
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: 讓我們來看看另一個類似例子:波斯統治埃及時期
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: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pharaohs
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: 波斯人在埃及先後建立了古埃及第27 王朝和第31 王朝，前後經歷11 位波斯國王統治，
: 歷時一百三十多年，該期間的波斯國王皆被西方史學界承認是埃及法老。儘管波斯王並沒
: 有把首都從蘇薩遷至孟斐斯，但是阿契美尼德王朝仍然被西方學者定為古埃及王朝。
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: 波斯國王繼續用法老頭銜統治埃及，自稱“上下埃及之王”和太陽神拉之子。埃及被劃為
: 波斯帝國第六總督區，由波斯指派的總督治理。總督住在孟菲斯城，負責監督埃及事務如
: 稅收和貢品。總督一般是波斯貴族，周圍還有波斯籍官員；財政大臣領導財政部，該財政
: 部按照波斯的財政部設計。財政部還有埃及籍王室書吏，負責將波斯阿拉米語和埃及世俗
: 語文獻進行互譯。地方諾姆區劃和官員幾乎沒作調整，保留了埃及傳統組織。諾姆長官有
: 兩個，一個是埃及人，一個是波斯人。 波斯為了方便統治而和埃及祭司階級合作，神廟
: 照常祭祀。
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: 波斯王規定埃及每年要向波斯王國繳納銀子,榖物和漁產。還強迫埃及人到蘇薩修建王宮
: ，沉重的繇役和波斯駐軍對神廟的褻瀆都曾激起埃及人數次起義。
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: 大流士一世下令建造尼羅河至紅海的運河，他在運河旁邊樹立了紀念碑: “ 我是波斯人
: ，我來自波斯，我奪取了埃及。我命令挖掘這條運河，從流經埃及的尼羅河到通往波斯的
: 大海。"從碑文可知運河的功用是為了將埃及物資運回波斯，屬於外族殖民心態。
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: 埃及人之前曾被希克索人和努比亞人統治，但是這些外族都積極學習埃及文化，波斯的統
: 治卻反而讓古埃及文化開始消亡，得到波斯人重用的埃及人接受了波斯人的風俗習慣。
: Udjahorresnet就在銘文中說自己穿著波斯服裝，吹噓自己為岡比西斯二世和大流士一世
: 服務。埃及低級官員蘇姆圖特納赫特也在其墓碑上寫道“請把我的愛放在亞洲統治者的心
: 上”。 此外，埃及人的數學、曆法、雕刻、文學作品等都吸收了西亞的要素。從世俗語
: 文獻來看，埃及人的語言習慣也受到了波斯的影響。
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其實誰都知道你講的概念 不過就是有人要魚目混珠然後再指責別人元清非中國論 都是在亂搞政治我前面也講過了 其實只要把中國這個概念 改成天下就根本沒這些問題了~ 那就變成在當時認知的天下範圍主要是東亞 看誰拳頭最硬 看誰最會嘴的問題而已如果照這個概念 那遼金元 當然有資格當作一個朝代不過是當時``天下``的朝代 因為當時的中國人是宋朝人

突然想到史明的台灣人400年史 唐山人移來台灣操了原住民全家後自己認證為台灣人

也不至於到變岳飛是叛國,史可法也還是英雄的形象

維基連結你有仔細看嗎？托勒密王朝依然被史家認定是古埃及王朝另外元朝脫脫修遼金宋史時 就認定遼,金,宋皆為正統

你繞半天有差嘛？大肚王國是台灣的歷史也被認定是我們這些“台灣人”的歷史，幾百年前台灣人，定義可不見得一樣呢我家牌位再老，我都不敢跟沒牌位的哪些本地原生比至於哪些敢不敢跟矮靈比我就不知道了彩虹橋上 我們都是一樣的一樣都是死人

想了想，因為內容會太重複，就不另外回文，我這裡回答一下第一，元清非中國論與ptt很多這類討論，主題都是元清時中國算亡國嗎?(也就是元清不是中國朝代)，而不是爭辯是否是"中國人"(建立的)的朝代。在我看來，當你轉移主題成後者對我而言，就是元清非中國論在敗退了。如果要專注討論後者其實會更簡單：所謂中國人本來就是多民族，就連漢族嚴格說都是文化區分而非血緣區分，簡單說，元清當然是"中國人"第二，遼金西夏，國編本歷史課本是列入中國朝代，請看前貼第三，托勒密王朝是古埃及王朝沒錯，請好好看一次英文維基第四，中共歷史課本似已不太強調文天祥等，他們有警覺到

如果元清時中國不算亡國，怎麼樣才算?? 還是中國永遠不會亡?如果那些歧視漢文化不屑漢文化的政權異族征服了中原，你還是

這個... (搔頭) 回hgt大，這個是史觀問題，而非史料真假

覺得他們是正統中國，是前朝繼承者，那是否那些反抗侵略的英

我覺得史觀沒有對錯，只有接受度的問題。

雄都是在做無意義的事??

從我個人想法來說，我認為元清是中國，只是所幸，我的想法似乎尚是主流看法。但所謂主流，也只是主流，不是說就是

你認為元清是中國，給出的理由是，外國學術界這麼說，英文

真理。只能說，請認為元清非中國的人，多多推廣直到變成國際主流看法即可。

維基這麼說，所以你認為是，但邏輯是什麼?? 我沒看到你給任何有邏輯的解釋與其合理性

宋亡、明亡，不是中國亡中國永遠不會亡這句滿有趣的，萬一未來外星人滅了地球..

事實上，對於蒙古史，我常常在英文維基或是英文書籍看到錯誤元史這種中文史料 外國人怎麼可能會比華人更能解讀呢?你的中文程度還不如外國的漢學者嗎???除非那個外國的漢學者也是華人

molsaa快回我巴，不過每次你找出來的東西怎麼每次都證明我是對的呢?

感謝hgt大與其他版友再次在年節深夜惠與意見關於元清非中國一事，由於這是史觀問題，不再扯了，因為無法驗證真假，終究會淪為各說各話。這裡只回答如果元清事中國朝代，如何解釋譬如文天祥之類？我想法是，人的作為可以有很多面向，不一定要從抵抗"外國/外族"入侵的角度是我，我會著重在其明知不可為而為之的勇氣上。至於托勒密埃及，這個...https://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemaic_dynastyhttps://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Egypt請以專門條目為優先。謝謝。你不是要爭辯托勒密王朝是不是古埃及嗎?英文托勒密王朝的解釋，第一段，最後結論

對阿，你自己看你的古埃及wiki，右邊往下拉，它有你這樣真的是硬掰了拉

They were the last dynasty of ancient Egypt.

我等等去編輯一下不就沒了，主流就是沒算進去托勒密你這講法跟上次拿wiki跟我說殖民地定義一樣

我真是快昏過去。來，因為西方史學界，把亞歷山大大帝之時代，定義為希臘化時代，認為當時已知的西方世界，因為亞歷山大大帝的文治與武功，而開始希臘化。所以亞歷山大大帝部將，在埃及建立的王朝，被視為是這個時代的一部分，所以會形容為希臘化時代。但它仍是埃及朝代這有點類似，大蒙古帝國不是中國，不過底下的元是中國不過底下其他譬如伊兒汗國不是中國。

留給大家認定巴wiki分類是這樣分，我去旅遊，導遊也

至於你要編輯，我非常鼓勵，快去。我前面就說了，請元清

我沒有要改甚麼啊?國際主流確實是屬地主義，只是到我們課本被偷換概念成屬人，關於國際主流是屬地主義你不能否認吧?

在我看來，英文維基本身的說法也不統一moslaa大，如果不是外敵入侵，那他去展現"明知不可為而為之"

我明天還有事情，我決定睡覺去。祝大家，特別是hgt大

的勇氣是在幹嘛?? 吃飽太閒沒事幹??

大家鼠年平安順利，繼續歷史版群大家聊 ^^

如果原本的王朝被異族征服，仍然是正統仍然是中國，那繼續為這個異族王朝服務不就好了，起來反抗然後展現明知不可為而為知的勇氣是在愚公移山?? 杞人憂天?? 還是蹉跎歲月??循著你的邏輯想，我怎覺得這些英雄是庸人自擾的笨蛋??

你會覺得讀三國志很熟的原住民，叫漢人嘛？最起碼會讀英文版聖經的，最多叫基督徒，他的國籍血統認同才能覺得他到底是哪裡人整串其實涉及到很多東西，因為不單純是認同問題，理論的東西不斷試圖解購解讀人類的社會和文化，精神與意識形態解讀再多“我們”的構成，終解不開的是複雜的心其實元清非中國論，還不止你們在談，連，皇漢主義者都在談最終是殊途同歸。皇漢要的是排斥異己異族，唯漢獨尊而你們的想法也是，不過就變成貶低華漢思想這個結構，想法對立卻做為相同，真的微妙

樓上提到貶漢和皇漢殊途同歸這點確實蠻有趣的

好吧能夠認同應該是地區史不是國家史但是看到中國政府又喜歡喊自古屬於中國就很幹

這很複雜，魏蜀吳看典章儀表不是一個國家

為什麼不是32？因為manetho 只分30個王朝，31是後人加上去的Manetho 歷史的最後一個法老是Nectanebo II

北魏鮮卑也沒統一中國啊