Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

作者: a46911a149 (a149)   2020-01-25 00:39:35
有一點好奇
假設二戰中國打輸了
(或者更有可能 日本沒跟德國結盟 沒招惹英美 單純中日戰爭打贏中國)
中國被日本統治,隔了數百年,才因為一些變動換成漢人當權主政
那後來人會不會宣稱中日戰爭是中國內戰,日本統治只是換成中國內部一個民族統治
我是覺得
元清無疑是中國史
因為中國所有人口皆受元清統治
但元清入侵不該歸類為中國內戰
應該以類似外族殖民統治的角度來敘述
而不是為了面子或少數民族扭曲事實
(當然滿洲人蒙古人編寫史書的話,可以採用他們想使用的史觀
如果他們獨立建國或自治的話 )
不然對當年捨命抵抗外族入侵的前人挺不公允的
當年的保家衛國被後人理解成內戰支持某方
作者: VoV (VoV)   2020-01-25 00:58:00
中國被日本統治,首都也要遷到中國,比較名正言順
作者: a46911a149 (a149)   2020-01-25 01:00:00
日本人如果大量移民中國,也許哪天興致一來就遷了
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-25 02:07:00
談一下最後兩句的個人看法。不光是中國史,任何多民族國家的歷史課本我覺得都可以採用兩個方式解決,一是乾脆不談個人的表現,以中國史來說就是不強調文天祥,岳飛的個人二是區分民族英雄與國家英雄的不同。以台灣來說,假設台灣國歷史課本,對於莫那魯道的處理,應該淡化他英雄的成分,不然就強調他只能作為德賽克族的英雄,當台灣國英雄的話,我想泰雅族會不太認同。日本史也有類似例子阿弖流為。
作者: duriamon (亞門)   2020-01-25 08:56:00
古中國推崇儒家,因此忠孝仁義自然被納入史書的記錄環節中。儒學在華人社會是很重要的,雖然現在很多人學習歐美學識之後對此相當不齒,但有趣的是歐美人倒是很推崇。其實現今華人社會有很多被棄之如敝屐的觀念跟知識,反而西方人視其為寶,這種差異老實說也挺有趣的。我們這邊常笑忠孝仁義是迂腐,但各位也沒有觀察美國人其實也推崇忠孝仁義啊?舉我常看的NBA為例,NBA球星換隊就被認為不忠,所以忠誠與否美國人也很在意;球星回饋父母或是自己出生的城市其實就是孝;辦學校捐助貧窮人就是仁義。
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-25 09:24:00
人類的美德常以不同形式來代表,我們這叫仁義禮智信西方可能叫做信望愛之類的殊途同歸罷了,我倒覺得不用硬是放在一起討論另外不同的點我覺得可能在於東方是從道德作為出發點,西方可能是宗教作為出發點,雖然是個人的猜想
作者: duriamon (亞門)   2020-01-25 09:26:00
沒錯!所以我的意思是這是人類天性,根本沒什麼好羞恥或排斥的。實際上這些行為在許多靈長類研究都可以看的到,
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-25 09:27:00
比對起來是滿有趣的
作者: duriamon (亞門)   2020-01-25 09:27:00
利他行為的研究也是多如牛毛。
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-25 09:28:00
我倒是在小說裡看過某些作家的想法,人會做出利他的行為一部分是出於延續物種的本能
作者: duriamon (亞門)   2020-01-25 09:32:00
像我反而是越研究西方科學和哲學,感覺越能了解其中的道理。當問問題時,去反思問題與可能答案本身的邏輯性與其中參與的因素會發現先入為主的觀念和刻板印象很容易干擾思考。不只人類啦!舉凡小如細菌大到靈長類或大象,利他行為是無處不在的,物種的延續跟恆定是生物為了適應生存環境所演化出來的。不管古代西方宗教還是東方諸子百家,能歸納總結出這些道理其實已經很厲害了。
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-01-25 13:30:00
""中國東京也是中國不可分割的領土"" 大概就是這樣中國東京隊要與中國台北隊競爭棒球金牌
作者: duriamon (亞門)   2020-01-25 13:54:00
所以這個板現在是朝政黑二板發展嗎?
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-25 14:14:00
討論這類話題我覺得無妨,只是我個人很希望,若沒有提出史料來參考,只是抒發個人史觀的話,希望推文寫寫就好。至於第一段,真是煩死了,二戰中國兩邊壓寶,重慶蔣加入同盟,南京汪加入軸心,無論誰勝,中國都是戰勝國不會被日本統治。至於只有中日ˊ戰爭的情況也是一樣,日本還沒打美國,汪就跑到南京成立另一個ROC 政府,其實自在當時日本眼裡,他們是幫忙中國打軍閥蔣而不是兩國交戰,所以根本不會有中國投降,天皇邊兩國共同君主這忠實的。拜託不要再扯。
作者: a46911a149 (a149)   2020-01-25 14:58:00
南京只是傀儡政府,維琪法國算不算兩面壓寶,還不是被德國說接管就接管,講怎樣都戰勝未免太可笑某m拿維基當史料好意思講??
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-25 16:15:00
兩面壓寶這種說法根本和稀泥
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-25 16:59:00
w大指責的是。確實兩邊押寶說法不是很嚴謹,因為蔣汪應該不是私底下講好這樣搞。但就結果來說,結果是不會變的,就軸心側戰勝,即使中國不算戰勝國(因為沒有真正加盟德日義)也絕對不會是戰敗國。特別是,日本當年以殖民解放者自居所以不可能自打臉,讓天皇自稱(中國)皇帝,來統治中國還別忘了,日本當時根本瞧不起中國,哪會稀罕皇帝這頭銜所以無論如何,頂多用魁儡政權的方式來間接統治,但那依然不是啥和朝日朝的狀況,這點要注意。至於維基,原PO
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-25 17:07:00
「殖民地解放者」就算了,日本的行為還比原來的還惡劣
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-25 17:08:00
很明顯不知道,十幾年前,有學術論文研究過,隨機找出一些條目,然後讓該條目的專家來判斷內容正確程度,結果意外發現,匿名編寫的維基正確率居然堪比有署名的大英百科拿我用維基這點來說嘴,我是噗哧一笑,豪不在意的說到底,至少我還曉得給點東西,再發文章,這篇文章只是發洩個人史觀,外加歷史幻想,根本走錯版,歷史組群有
作者: a46911a149 (a149)   2020-01-25 17:13:00
連雙面壓寶都講不出來,某m曉得的東西真讓人不敢恭維*講的出來
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-25 17:13:00
架空歷史版,你知道嗎?不知道就快點去看,你會驚奇發現那邊已經經常在討論你的幻想主題了
作者: a46911a149 (a149)   2020-01-25 17:14:00
m可能連史料的定義都不懂吧,可撥
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-25 17:14:00
陷入人身攻擊了,我ok啦,原來你的水準就這樣\那我不再回應你,太噁心了,髒
作者: a46911a149 (a149)   2020-01-25 17:17:00
自己先跳針,呵
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2020-01-26 16:50:00
你在說希臘埃及阿拉伯人的關係嗎

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