Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-21 05:12:53
※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言:
: ※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: 八卦版月經文原本不值一回
: 但大家復習得起勁還是複習一下:
因為A大回答方式挺有趣,忍俊不住之餘,我也來東施效顰一下
https://i.imgur.com/jMN9Zdk.png
大英:元是中國朝代
https://i.imgur.com/ZqOOQ1r.png
維基:元是中國朝代
https://i.imgur.com/Hep2ePy.png
大英:清是中國朝代
https://i.imgur.com/mFlDLx6.png
維基:清是中國朝代
清是中國朝代大概沒啥問題
詳細推論前面文章或推文都有,跳過
比較有爭議的是元
這裡我想引用埃及的羅馬時期來參考。
https://i.imgur.com/CD7bY8l.png
我們可以清楚看到,埃及的羅馬時期
<一般歷史解釋> (暫以維基為準) 認為當時埃及變成只是羅馬的行省之一
為什麼 元VS埃及羅馬行省 有這個差異
前面文章與推文似乎多少也有觸及,不好意思同樣跳過
上面強調是 <一般歷史解釋>
是因為史觀本來就是隨著需要而不斷變動的事情
所以我也不是不能理解有人想跟當前常識對幹,
把元清解釋為非中國的朝代,俗稱"元清非中國論"
畢竟歷史上地動說成功地打倒了天動說。
只是我想指出
https://zh.wikipedia.org/wiki/元清非中國論
這個條目寫了一大堆
而且就我印象,半年前一年前,還沒這樣詳細
但不管寫多詳細,我注意到似乎只有中文版,
沒有國際通用語言 英文版,
甚至連元清非中國論的創始國~日本 日文版都沒有
這就不禁讓我覺得 這是不是只是茶壺裡的風暴?
只是華人圈子裏面有某種情緒的人在借題發揮而已?
所以我建議 主張"元清非中國"的版友們
與其來這個小小的bbs版傳教,
不如老老實實 先把"元清非中國論"的條目,翻譯成英文,
先向世界推廣您們的理論吧?
好不好就從"元清非中國論"
這標題,怎麼翻譯成英文開始?
感謝諸位 。
作者: duriamon (亞門)   2020-01-21 05:51:00
現在有美國哈佛、英國劍橋及大英、日本講談社,覺青的美、英、日各種爸爸都到了,那些一直堅持的孤兒可能要看看誰要領養回家去。
作者: JustSad (職業路人)   2020-01-21 07:36:00
這些人多半信仰價值叫他國事物。如果有政治信仰或目的,討論就失去意義很難有共識太平島可以變成礁,怎麼教自己小孩啊?
作者: jason222333 (發呆)   2020-01-21 07:41:00
就是傳教士啊每月一傳
作者: JustSad (職業路人)   2020-01-21 07:42:00
如果元、清叫外族、侵略者,中華民國不就外族入侵?不論是支持或反對,他們不是在討論,是捍衛信仰價值。捍衛信仰價值殺人全家恐攻犧牲自己都可以,有理性可言?無法理性思考沒邏輯又針鋒相對,如何討論出共識真理?聖母瑪利亞跟聖母林默娘其實是失散多年的表姐妹?
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2020-01-21 08:41:00
那些人就某大板來的傳教士,看看人家過往發言不意外
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2020-01-21 09:16:00
驅逐韃虜不就是把滿人視為外族至少當時的漢人是如此認為的
作者: duriamon (亞門)   2020-01-21 09:45:00
漢人(?)當然把滿人、蒙古人當外族,舉凡維吾爾、藏、朝鮮、苗族等對漢人來講都是外族呀!反過來也是一樣,古代沒有人說是同一族吧?至於稱霸當皇帝需不需要是漢族或一定要某一族,古中國歷史早就告訴你不用了。
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-21 09:48:00
我個人是解釋成那是革命的政治宣傳而已畢竟講一堆世界局勢,主權在民,太囉唆,乾脆對清朝多數漢人宣傳,趕走滿人,拿回我們的錢跟女人!比較快等大局一定,自然變回漢滿一家親,五族共和了你用現在台灣政局來理解就明白了
作者: duriamon (亞門)   2020-01-21 09:53:00
從夏、商、周、秦、南北朝、隋、唐一直到某些人喜歡挑出來的元清,那一個是單一民族。夏商周都可能不同族,秦起源更是當時邊疆,南北朝、隋、唐還需要說嗎?
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-21 09:54:00
總統大選前,韓粉是白癡,韓粉是中國同路人總統大選後,韓粉也是我們手足,我們要理解與包容為啥?簡單嘛!選前要先鞏固自己陣營,所以韓粉是敵人選後要擴大地盤,韓粉就變回同胞了所以革命前要驅逐韃虜,革命後是五族共和,很自然一切都是政治鬥爭需求,隨當下需要而改變口號
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2020-01-21 09:59:00
清帝遜位後先屠滿,殺到沒威脅了就是一家人
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2020-01-21 10:16:00
按照中共現在對新疆西藏的壓迫,我不認為他們有在五族共和,所謂中華民族完全就是大漢族主義最好是中國剩下漢族應該說同化到剩下漢族
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-21 10:23:00
56族有55族加分 請問沒有加分的是哪一族
作者: duriamon (亞門)   2020-01-21 10:48:00
說白了古中國朝代歷史就是雜血人輪流稱霸中原的故事,一
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-21 10:48:00
老共這我沒辦法。不過對我沒差
作者: hgt (王契赧)   2020-01-21 10:55:00
漢人本來就是文化區分,不是血統區分啊,所以什麼叫漢人長漢人短?所以是誰沒讀通?
作者: duriamon (亞門)   2020-01-21 10:58:00
那你大概不知道漢人文化是可以擴充的,漢朝的漢文化跟唐朝的漢文化跟宋朝的漢文化等,每個可都不一樣,說白了就跟貪吃蛇一樣,會一直變大一直增加。周朝是燕國的胡服騎射、楚吳越文化到了漢朝就變成漢朝的漢文化。類似這種例子多到數不完,這樣都看不出來喔?
作者: hgt (王契赧)   2020-01-21 11:03:00
再怎麼擴大,也改變不了蒙元就是不屬於漢文化,也不推崇漢文化的事實啊
作者: duriamon (亞門)   2020-01-21 11:05:00
只有你不推崇吧?還擅自幫他們代言,一堆文獻都可以把你的臉打到媽媽都認不出來了。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-21 11:21:00
漢文化可以擴充??? 現在大家都自由民主了 中國還在專制 擴充在哪??? 所謂的擴充就是打進去當皇帝以後都聽皇帝的 這樣就是擴充了 XDDDD所以日本打中國有甚麼不對??? 幫忙擴充漢文化啊英國人賣鴉片有甚麼不對??? 幫忙擴充漢文化啊川普收關稅有啥不對??? 幫忙擴充漢文化啊應該沒有只准蘇聯引進無產階級革命 讓中共擴充漢文化的道理吧??? 現在漢文化好像最推崇的是黨文化耶習近平新時代中國特色社會主義思想 長到我都念不起來
作者: duriamon (亞門)   2020-01-21 11:27:00
樓上那位跳針大師兄又出現了,這語無倫次的程度真的是讓人嘆為觀止。
作者: hgt (王契赧)   2020-01-21 11:29:00
推崇的話,那元武宗還會限制漢人南人當什麼官?不但不推崇,還限制你的權利還有,燕國什麼時候胡服騎射?恐怕你連基本史料掌握都還很不足,要打別人臉只怕更難
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-21 11:38:00
說不贏別人 就說別人跳針 這種招數我見多了啦 超免疫
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-21 11:48:00
當然 超級七的臉皮超厚的,現實打得好痛對他來說都是假的,只要不說自己輸了就是永遠是贏的 當然免疫超級七說掛保證結果被人說拿什麼當保證就是顧左右而言他 當然是免疫啦.
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-21 11:53:00
XDDDD 我當然贏啊 看到你們氣急敗壞一直回
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-21 12:19:00
........ 開始進入狀態嘴炮 QQ嘴炮狀態好吧,反正這種月經題,本來就各抒己見以後萬一有版聚不要真打起來就好
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-21 12:51:00
等等崩潰的不是被大家看笑話的U7嗎?
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-01-21 13:37:00
U7在架空板好像前天出桶了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-24 01:10:00
誰崩潰還不曉得哩~ 只要這話題反覆出現 我就會反覆講
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-24 14:05:00
U7鐵華團團長說

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com