Re: [觀點] 淺談台灣人的文化傳承認同

作者: JustSad (職業路人)   2020-06-21 16:07:21
※ 引述《wikider (wikider)》之銘言:
你一直刪文,是逼大家回文的概念?
: 關於"台灣人都是假漢人"的問題
: 其實不只有沈建德著書立說過而已
: 在醫學基因研究上也有過論戰
: 葉高華【當前議題】台灣漢人的基因戰爭
: https://case.ntu.edu.tw/blog/?p=5788
: 這篇其實滿扼要地整理好了這場論戰的概要
: 林媽利、陳順勝
: 陳叔倬、段洪坤
: 前面幾位研究者的論文,若對對台灣漢人血緣問題有興趣者,
: 大抵是必讀的。不論對錯,基本來說都不容錯過。
如果你想推薦或推廣,一直刪文是要跟誰宣導?
大家觀落陰感應這些文章內容?
: 如果強行進行歸類,約可分繫予獨派史觀和統派史觀
: 網路上、社會上、學術界中多少有人是以各自的史觀態度取向,
: 來看待南島起源問題和台灣漢人血緣構成問題的
: 南島起源於台灣,有利於獨派史觀。起源於東亞,則有利於統派。
你這邏輯應該只是狹隘的血統起源論。
中國人都沒有純種可言了,為何有利於統派?
美國人來自歐洲,所以要跟歐盟統一?
: 台灣人都是假漢人、真南島人,有利於獨派史觀,因此也會傾向
: 喜愛林媽利的DNA研究,以及傾向認同張至善構樹研究(構樹來自台灣)。
: 至於南島人起源於東亞,即便漢人跟南島人是2種不同民族,但
: 因為東亞沿海已經都是中國的了,基於多元一體概念,則現代台灣
: 原住民既然為中國國民,則古代南島人也是中國史的一部分,可以
: 引申成中國統一的歷史客觀論據。統派史觀自然傾向喜歡這類論文。
以前我也曾誤以為血統起源或文化起源會影響
但台灣現在本土的晚婚,外籍配偶很多。
是不是以後我們也要跟越南或其他國家統一?
中國已經把統派的路做死,不能排除但可能性很小
另一個問題是台灣人,除非真殺光留島不留人。
又或者中國能嚴控如末日電影般,民主種苗會發芽。
反正我們有生之年可能還看不到決定性改變。
: 雙方因此激戰的點就不再是學術殿堂,而是自我的內心世界。
: 台灣人的意識形態,決定了他們偏好的學術範式。古人的史實必須做為
: 台灣人進行現代生活的古老根據地。從而讓獨/統派史觀佔有了民間輿論
: 、學術研討、國際交流之間的陣地,形成交叉影響。
: 由於牽涉到了現實切身的自我利益,那麼,無論是街坊巷談還是學術審查,
: 就不免出現了偏差。人總是會選擇自己喜歡的東西,一旦如此就沒辦法說
: 個準了。
可以把統派跟獨派視為宗教信仰。
不要去污化對方信仰價值與兩套標準。
回教跟佛教看台灣,一點要弄死對方價值嗎?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-06-21 16:59:00
貼一些莫名其妙的影片,你跟上次貼天狗的頻道然後被噓的那位有哪裡不同?
作者: wikider (wikider)   2020-06-21 17:00:00
與其看你等森77,還不如分享一些好影片
作者: imsphzzz (大法師)   2020-06-21 18:40:00
我看八成是ilha復出
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-06-21 19:52:00
就不相關的影片啊! 要貼也貼相關的吧!不然跟貼廣告連結有啥不同
作者: wikider (wikider)   2020-06-21 20:07:00
不用什麼都那麼認真啦
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-06-21 22:54:00
說起源於東亞有利統派 是因為中國的漢人論述吧
作者: chiehjh (橘子超人)   2020-06-21 23:14:00
根據復旦大學的研究,北方漢人Y染色體R1a的比例約5%全中國漢人平均R1a比例2%,照這種邏輯,北方漢人是歐洲人的比例不低阿
作者: demon3200 (smking)   2020-06-21 23:22:00
r1b源自裏海 應該說現代歐洲人都有亞洲人基因才對
作者: chiehjh (橘子超人)   2020-06-22 00:10:00
我想說的就是把這種研究附加政治意義是很不好的
作者: duriamon (亞門)   2020-06-22 00:50:00
我個人是有附資料作為論證就推,至於他要不要刪文我覺得是個人喜好問題,像我就喜歡推文不喜歡發文啊!我國不是講求民主自由?怎麼連個區區言論自由都無法尊重呢?覺得他一直刪文,於是用回文把他的發文留下來也沒有問題啊!
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-06-22 18:49:00
他媽的又扯民主自由了,有警總去找他?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-06-22 19:11:00
他要刪文這是自由沒錯啦,但跟民主有什麼關係?
作者: wikider (wikider)   2020-06-22 19:43:00
你們好像很生氣齁不要生氣嘛
作者: duriamon (亞門)   2020-06-22 20:57:00
啊不是大家平常最喜歡掛在嘴巴上?民主自由兩個連在一起講不是很稀鬆平常嗎?還是現在連民主兩個字都不能講了?這裡還是中華民國嗎??我應該沒有在對岸吧?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-06-22 21:04:00
我沒有說不能講啊,我問的是他刪文跟你說的民主有何關係他可以刪文是自由,我看了覺得厭煩可以吧?
作者: duriamon (亞門)   2020-06-22 21:31:00
沒什麼,我只是習慣兩個連在一起講。
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-06-22 21:49:00
覺得厭煩就嘴人刪文的行為 這民主素養 嘖嘖
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-06-22 22:02:00
嘴啊,怎麼不能嘴? wikider上個月才因自刪被水桶一週你的意思是版主沒有民主素養?以前有個ilha每次自刪就被嘴爆,現在換成wikider自刪
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-22 22:03:00
我覺得刪不刪文和民主沒什麼關係,不過再講下去會讓討論離題失焦,所以就算了吧
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-06-22 22:04:00
就有人說不能嘴? 這雙重標準太高明了吧文內寫什麼都還沒看到就自刪了,版面一堆(本文已被刪除)你跟我說不能嘴?還是我這樣說某人又要說我玻璃心了?ww你遲早都要自刪的,那幹嘛po出來?從一樓貼那些莫名其妙的影片開始,早就失焦了啦
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-22 22:12:00
不要回直接讓話題斷在那就好了,幹嘛讓討論越來越歪
作者: duriamon (亞門)   2020-06-22 22:13:00
板主照版規處罰他,我覺得沒問題,也沒看wikider大出來抱怨,所以看起來還好吧?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-06-22 22:14:00
你應該去問上面嗆人民主素養嘖嘖的那位
作者: duriamon (亞門)   2020-06-22 22:16:00
這也沒什麼標準跟對錯,所以大概就跟v大講得差不多囉…
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-22 22:16:00
那個我直接檢舉引戰了
作者: wikider (wikider)   2020-06-23 06:59:00
看來有人真的很生氣齁 別再生氣啦看法不同是正常現象 何必生氣呢也不是說學界通說,學術審查,刊物平台就都100%正確都聽清末主流的談法接受審駁 顧詰剛就不必出來辦刊物了跳出台灣來看台灣史比較好喔 不要再生氣啦新聞才在報ptt當機說,各位的手速真快呢看來有人真的很生氣no good no good 我趕快閃
作者: duriamon (亞門)   2020-06-23 07:22:00
看了一下檢舉區對這篇的檢舉,好像要進入大檢舉時代了,言論自由的伸跟縮真的是一項難題呀!
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-06-23 09:59:00
自刪王你下次刪慢點,我都還沒看到就刪了這樣對嗎
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-06-23 10:21:00
沒那麼難啦,那些檢舉就單純被反駁不甘願而已啦
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-23 11:09:00
我回文主要目的是能「繼續討論」簡單說,完全是廢文或無觀賞價值,刪文無妨我覺得有些是可討論或闡述的議題,何必刪文?批踢踢的版規的並沒有言論自由的民主價值喔!版主解釋說了算跟中國習維尼說了算有87分類似差別是批踢踢有組務死申訴機制要能符合白紙黑字大家能親共舔匪還能活著靠腰靠背,就很民主自由專制獨裁沒言論自由是反執政黨會人間蒸發
作者: duriamon (亞門)   2020-06-23 12:11:00
感謝樓上解釋,原來現在才知道我上PTT這麼久,結果沒有言論自由,哀傷…
作者: cht1234 (cht1234)   2020-06-23 14:23:00
ptt 真的沒有言論自由
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-23 15:18:00
對於這篇文裡提到血緣、文化的起源不一定要跟國家認同綁在一起這點,和我的想法差不多
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2020-06-23 19:19:00
PTT從一開始就沒有所謂言論自由吧 XD
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-24 08:37:00
言論自由:在不影響他人前提下什麼都能講批踢踢:不符合版旨先刪文,嚴重的算鬧版很多版還禁注意問、髒話、政治文,言論自由?想否決或酸別人之前,你們真的認真思考過?還是大腦只是裝飾品,看不爽先嘴,射後不理?在現實,很多言論未必構成公然侮辱或犯罪。在批踢踢除了一般底線外,還有版主自由心證。有一種冷叫阿嬤覺得冷,有一種桶叫版主覺得你違規現實不服可以陳情提告,批踢踢版主能合理解釋就除了特定人物、鬧的有理,其餘都申訴駁回。
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-06-24 11:26:00
不對喔,並不是因為有限制或有罰則就表示沒有言論自由法律也有誹謗罪或妨害名譽及信用罪等等針對言論進行處罰的部分,但並不影響言論自由因為言論自由的根本是建立在言論責任上,因為某人自以為自由而影響他人是違反自由本質的你有自由在版上連發100篇不合版旨廢文,同時就要背起因為干擾他人閱讀的權利而被砍文被水桶的責任,只是這個程度的言責對應關係並不侵害言論自由,當然管理過頭也是有問題
作者: duriamon (亞門)   2020-06-24 11:38:00
我好像比較讚成樓上的意見,這個認知感覺比較像在台灣而不是在對岸。
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-24 12:18:00
同意dd大的意見
作者: andystupid (唐伯鼠)   2020-06-24 13:05:00
同意dd大
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-24 15:40:00
簡單說,我不認為批踢踢完全沒有言論自由但相對於現實的言論自由而言,有限制適度言論自由另外,被限制或禁止,不叫言論自由的代價。(推文討論言論自由不是歷史好像乖乖的怪怪的禁言、水桶、文字獄、集中營,都很類似嚴格說起來,專制獨裁也不完全只是一言堂還是有不怕死、敢跳針、白目的會靠腰靠背挑戰,鍵盤詞庫常跳很奇怪的字詞
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-06-24 19:07:00
所以我提到管理過頭確實會有問題。實際情況更應該說,並不是「PTT」就沒有言論自由,而往往是特定版面因為個別情況,可能是版主專擅也可能是版友共同意識,而個別建立起較為嚴格的發言管理機制。細節其實要談太多,我只小小舉個例。籃球版禁談棒球算不算PTT違反言論自由?不算的,因為PTT仍有棒球版或更多其他版面可以談棒球,而且大多數使用者都具有內容分類共識,知道想看什麼就該優先去哪看,因而基本的分類限制並不造成言論自由,反而還是提升言論的傳播便利性。另外,持限制都是違反自由之論調者的主要問題往往都是過於集中在個人視角且限定範圍(特定版),卻忽略眾人及全局視角(整個站)上,有些規定單純只是分區分流而非禁止,而有些看似禁止規定卻反而讓全體使用者分享言論更便利,干擾規定而被罰者才是那個侵害別人自由或權利的主要來源。
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-25 09:31:00
你講的很像頭頭是道,但違反版規了,所以?是你逾越了批踢踢的言論自由方式?還是你的言論跟你的想法是平行時空,你無法配合?
作者: wikider (wikider)   2020-06-25 10:51:00
酸人+檢舉=真沒意思
作者: JustSad (職業路人)   2020-06-25 13:22:00
有一個會開分身檢舉二次人生攻擊,人生很坎坷
作者: uruzu007 (放蕩的約翰)   2020-06-29 00:43:00
開始閃避回答貼廢影片喔
作者: saram (saram)   2020-06-29 03:52:00
ptt我待久了.這有言論自由.但限制新會員加入.十個有八個是綠油油的免洗1450.

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