作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-02-04 03:14:17※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: 英國跟波蘭都有過外國君主入主王室
: 兩國貴族也都會趁國王勢弱時從國王那取得特權
: 打擊國王們中央集權的意圖
: 英國貴族們甚至還發動了內戰殺了國王
: 但最終英國政治演變成議會民主制
: 波蘭卻走鐘成黃金民主一票否決制
: 波蘭貴族究竟是哪一步走錯?
: 把國家帶往亡國的命運
: 我想了想是否因為波蘭經濟以農業為主
: 商人階級始終沒能成長起來成為一股
: 能被王室拉攏抗衡貴族的勢力?
: 又或者英國民主制度的產生又是一種特例?
: 就如同工業革命會在英倫三島萌芽是偶然現象?
: 如果認同這種觀點就會覺得
: 英國真的是天選之國
: 怎麼就這麼好運
我覺得波蘭是欠缺
那種中央集權統一的過程
整個國家結構很鬆散
就像是一個貴族聯盟
只比神聖羅馬帝國好一點
但是比起英國跟法國就差太多了
其實波蘭應該學的是法國
因為基本上波蘭跟法國一樣也是農業國家
如果波蘭有著跟法國一樣的中央集權體制
出現類似路易十四這樣的集權君主
波蘭可能更有力量抵抗外侮
也不至於被三度瓜分
法國能中央集權成功也是打過仗的法國中央集權化的契機在英法百年戰爭
作者:
allergy (我到底在幹麻...)
2021-02-04 07:49:00英法能中央集權化最大的一點就是地方貴族大多死光能直接挑戰王室的少之又少
英國中央集權是失敗的 國王完全被架空權力在貴族組成的議會i蘭地形幾乎都是平原 騎兵和坦克能暢行無阻 本來就很難防守
中央集權是看中央與地方的權力劃分，跟君權大小是兩回事
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-02-04 09:54:00事實上，英國君權在光榮革命後還是在持續強化，而不是我們印象中的被架空，雖然漢諾威王朝的入主導致貴族議會權力再次上來，但維多利亞時期英國君權幾乎到達了歐洲專制君主的程度，而這個君權強化的進程因為艾伯特親王去世而停止
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chungrew (work hard, play hard)
2021-02-04 12:30:00樓上，維多利亞女王使用權力很謹慎克制也是原因另外，1830年代的選舉權改革也是重大因素選舉改革強化了議會的權力、強化中產階級的聲音
波蘭貴族直到哥薩克反叛前似乎都沒有被大量殺傷 而波蘭跟英法比宗教政策又寬容很多沒有爆發宗教衝突 然後波蘭王室又數度絕嗣 從匈牙利安茹、立陶宛雅蓋沃、法國瓦盧瓦、瑞典瓦薩、薩克森韋廷等數個王朝 外國君主重心有時都在本國 常犧牲波蘭王權的利益 像匈牙利的拉約什大帝在波蘭根本就亂搞一通 齊格蒙特三世則是把波蘭捲入與瑞典的鬥爭 韋廷家族倒是很想搞好波蘭 但最佳時機已過另外我覺得不用講到19世紀 因為當時波蘭早就亡國了 應該聚焦在16-17世紀波蘭與英法的差異
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-02-04 12:37:00聽說被光榮革命推翻的詹姆士二世，曾經有機會入主波蘭當波蘭國王，他來當的話可能不一樣。
之前看波蘭史沒印象有這件事而且為何他來當就會不一樣 目前公認最後一個有機會強化王權的波蘭國王是歷經大洪水的揚·卡齊米日 他跟王后瑪麗亞貢札加的改革被貴族叛軍擊敗 卡齊米日在王后死後傷心的主動退位到法國當教士
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gary76 (gary=yrag)
2021-02-05 01:07:00維多利亞前中期的君權擴張中心是艾伯特親王