作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-04-14 18:05:45※ 引述《RungTai (RungTai)》之銘言：
: 今天有個冷知識在網路上引起一陣驚嘆
: https://www.facebook.com/mappingtheworld/posts/3694260420702128
: 「突厥語將基本方向與顏色相關聯，
: 黑色表示北方、藍色表示東方、紅色表示南方、白色表示西方。
: 這對土耳其描述其周圍海洋的有一定的影響。」
: 對照地圖一看，才知道「黑海」「紅海」的命名根源
: 全然跟海水顏色無關，而是根據這些海與突厥的相對方位而定
: 原本這已經是個不錯的新知了
: 然後隨即又有網友發現
: 這不就是道教的「東青龍、西白虎、南朱雀、北玄武」嗎？
: 感覺姨學窪地論無處不在阿 太可怕了
你是不是沒看過語言學的書？
很多語言有自我中心方位的語言代稱詞
比如馬克薩斯群島的語言
就是以內陸跟海當方位指稱
比如「杯子的內陸側」、「朝向海邊的臉頰有沾上東西」
這就是種以地標當方向
另外
古人的顏色形容很匱乏
從黑、白
到紅
到綠、黃
之後才有藍色
所以在古代
黑白就是古人所有的顏色觀
之後一定是紅色
綠色跟黃色兩者先後順序不一定
藍色是最晚出現的
而這些顏色也就構成古人的世界觀
這理論就是中醫那套
五色、五位、五音、五味、五臟的全套體系
人類學家在田野調查中
在其他較原始的社會也有相似的東西(西方的體液學說也是相似產物)
只是不像中國已經自體形成一套理論
這是人類本就會有的語言進程
有什麼特別值得震驚之處？
只能說
多讀書吧
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-04-14 18:31:00就是從裡面看來的XDDD
作者:
RungTai (RungTai)
2021-04-14 19:06:00你這篇掉的一堆書袋完全迴避沒有回答到核心問題啊關鍵的問題是4種[不同]顏色[剛剛好]配對4個[不同]方位自以為書讀很多的你 該不會要說那「就只是巧合而已」吧不懂嗎 假設兩個民族同時使用Ｘ色指稱Ｎ方向的機率為 p試計算 Ｘ1～4 全都與 Ｎ1～4 「巧合」剛好一樣 的機率？
如果是「別踩到我北方的腳」裡面的說法的話 並不是藍色比綠色晚出現 而是藍色和綠色共用一個詞彙吧^早期
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-04-14 19:31:00是人工能製造出藍色的條件比綠色晚，應該是這樣講
作者:
RungTai (RungTai)
2021-04-14 19:35:00若古代漢人對藍綠是不分的話 那就回答了你的問題無論突厥語說的是藍還是綠 都可能被古漢人傳成青色ex: 青天 青冥 是藍色既然你說全天下都不分藍綠 那你考證是藍是綠作什麼？考證一堆藍先綠後或綠先藍後的意義又在哪這些枝節都無法回Ｘ1～4 全都與 Ｎ1～4 「重疊」的問題我已經修改內文成中性了 不知是誰傳誰 但很難相信是巧合
1/24的機率也沒說多低 民族那麼多個 就24種排法而已 任選25個民族 根據鴿籠原理 至少會有一組相同 而且如果考慮到北半球中高緯度地區把南方跟暖色系的紅色連結很自然 剩下3個方位和3個顏色就只有6種牌法而已排
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-04-14 20:36:00看來他的觀念是信仰，放棄討論:D
作者:
sam09 (柊é¡)
2021-04-14 21:16:00原圖用gök這個字，可以兼指藍色、綠色、天空色
作者:
purue (purue)
2021-04-14 21:17:00西藏也有啊
作者:
sam09 (柊é¡)
2021-04-14 21:18:00不過土耳其人稱裡海為Hazar Denizi，從哈札爾人而來
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-04-14 22:30:00原來如此，感謝解說
作者:
RungTai (RungTai)
2021-04-14 22:34:00裡海不按照顏色方向命名也不代表什麼 本來就不一定要一致就像從中國看出去的海 命名有南海東海 黃海渤海都有
作者:
hit0123 (@@")
2021-04-15 09:22:00巧合的機率是1/24 但全世界文化成千上百 會有一個文化方位顏色跟漢文化一樣的機率應該遠超過100%
作者:
ddavid (謊言接線生)
2021-04-15 09:50:00我不是反對，不過要使用鴿籠原理前你得要先給出前提，證明確實有超過24個不相關（相關就沒有意義了）的民族都有在使用顏色方位對應
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-15 11:23:00跟大家說一個觀念，就是我們不要對史實/事實有預設結論因為這樣本來就違反基本道德：事實第一其實整件事情的操作重點在於，假設各地顏色與方位的對應真的都是巧合而已，那我們如何宣傳這件事實或其實漢文化是傳承自突厥文化，那該如何宣傳或者倒過來，突厥文化受漢文化影響，又該如何宣傳後面兩個情況，其實也很簡單說明，就是漢匈本一家文化早已融合，嘻嘻歷史這種學問，最後比的是基於事實的講故事比賽而已
作者:
ddavid (謊言接線生)
2021-04-15 14:22:00事實上上面那個1/24的估計也是錯的，除非能證明所有拿顏色對應方位的文化，都只用那四種顏色世界上有很多文化，但是某個文化想到要用顏色對應方位時剛好處在只有那四色可用的時期，才會是1/24再來鴿籠原理不能套用在指定項目上，你可以用鴿籠原理證明「13個人一定有兩個人出生月份一樣」，但不能證明「n個人一定有兩個人都在1月出生」原問已經指定了青龍白虎朱雀玄武這一個組合，那是不能用鴿籠原理去證一定有另一個跟這組合一樣的，鴿籠原理不能亂用
我當然知道啊 但4色配4個方位不是我假設的 是R大假設的我是順著R大的話說而已 而且我要說的本來就不是特定一組相同 如突厥跟漢人相同 而是要說有任何一組相同 只是這次剛好是突厥和漢族而已 我本來就沒說我在算剛好有民族跟漢人使用同個組同的機率 我從一開始算的就是讓各個民族去用4色配4方位 有任兩個民族相同 那當然可以用鴿籠原理補充一下 我之所以討論任一組相同 是因為我覺得原PO的問題不是為什麼突厥和漢族剛好一樣 而是為什麼有兩個民族剛好一樣 隨便舉個例子(當然不合事實) 就算換成希臘和女真一樣能問這個問題發現打錯字 組同改成組合
紅海的名稱一般認為最早是希臘人這樣叫的吧，從來沒看過認為是突厥用語的說法。黑海也是希臘人這樣叫。
推一樓推薦的北方的腳，非常有系統的介紹了語言的一些進展