※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 蒙古與滿清 互有嫁娶 騎射文化接近
: 也都有統治過華夏
: 但是如今 仍有蒙古國
: 卻已經沒有滿洲國
: 甚至在中國 懂滿文滿語的人都日漸消失了
: 滿清如果走對哪一步 如今才有可能維持文化主題性呢
你這個講的是兩個問題啊
你標題講的是文化 可是內文講的是政治
而且滿文化 在中國一直都沒有占主體性 清朝的八從八不從就可以體現出來
政治部分不講 單講文化
我先說一下 有些東西 你必須跳脫台灣的思維
例如語言 中國的文化/方言大多是區域性的
台灣的想法就是要把所有語言 全部抬到一樣的高度
這在中國是不現實的 中國有56個民族 和台灣只有閩客國語的情況有很大的差別
例如地鐵 下車的把56族語言的站名報完還不算一些漢族方言 大概已經到終點站了
所以你要去討論某一文化 必須去他的發源地和影響範圍看 而不是隨便看
例如上海地鐵和上海電視和廣播會有上海話 而不會有滿語或是蒙古語
討論蒙古和滿族 必須用他們的聚居地去看 而不是用全國範圍去看
以中國的情況 只有普通話是通用的 文化並沒有一個族的文化可以完全達到主體性
而且就算是漢族 中間差異也很大 例如吳語 閩南 和客家 都算在漢民族裏面
這在台灣的話就算三個族了
例如祭祖這件事情 多數人都覺得清明節祭祖
但是到了浙江滬 吳語區卻有冬至祭祖的習慣
台灣是因為太閒了 才非要把漢族分化成三個民族
用台灣的方式去看中國 會偏差的非常嚴重
另外在補充一點 不是少數民族漢化 而是中國受西方文化衝擊
少數民族今天穿的也是襯衫牛仔褲 也不是漢服長袍馬褂
不是和漢人穿一樣的衣服就是被漢化 牛仔褲襯衫西裝也不是漢族服飾
漢人也是一樣被西化的

某些台灣政治人物提升所有語言是因為戒嚴時期他們講台語的被打壓過，等到他們當家做主就矯枉過正，連台灣手語都要拉成國語，反而沒有通用語言的概念。其實應該要有通用語言與地方語言的概念，保護地方語言，讓他們能傳承，知曉通用語言，讓國內不同語言的人可以溝通，這是原本台灣的政策。只是近年來矯枉過正，才出現這樣怪現象。

推

就服飾髮飾而言，反而是漢人喪失主體性，漢人滿化了

所以滿清入主中原以後，真的漢人只剩女人，漢子當指女人

八從八不從只是最初清政府的安撫用詞，實際上隨著男性及主流衣服強制滿化，最後除了宗教用服飾外也全都滿化了。你哪裡看到漢人女性傳統服飾到了清中葉以後還有人在穿交領或是明直領（內部交領使用金屬扣）？都嘛是清圓領或直領（無交領結構）配滿洲盤扣只有部分地區嬰兒還有留存一點漢服的影子，稱為和尚服隨著服飾的消失，漢人冠禮的文化也式微明朝宮廷和士大夫很常玩的投壺跟蹴鞠也因為清朝中葉以前官員主體是滿人而跟著式微就連崑曲京劇在服飾上也只剩小生穿的衣服是半殘的漢服（假交領，蓋在裡面的那一面無系帶，且下面無衣料）其他領域都還好說，服飾就是全被滿化了無可爭議連布料形式都發生變化，漢服喜歡堆好幾層，做暗擺或明擺，所以使用絲綢。滿服本質上只有外衣內衣，穿透的衣服容易走光，所以就是棉襖為主，南部適應氣候改用麻你說現在都西化了我沒意見，清末的時候漢人服飾文化很明顯全面滿化了

所以真正保留漢文化的是朝鮮和日本?

漢服我不會把它看成什麼漢文化什麼的，他也吸收歷代的外族服飾，滿人一刀把全部的文化累積通通切光光日本跟朝鮮只是在這個基礎上加上自己的東西，與其說漢文化，不如說是傳統服飾文化深度有差

其實外國人到中國 也是把中國不同族群分成'民族'

日本跟朝鮮的傳統服飾文化比較豐富，中國比較不豐富這樣明朝跟朝鮮：有直裰 道袍 圓領袍 深衣 直裾 方領袍 直領 曳撒清朝：馬褂 長袍 琵琶卦豐富度差很多

廣東的廣府,潮州,客家就被認為是三個民族(nation)是後來中國為了政治正確才創造了一個詞叫民系福建的「閩語」五個分支 實際上被外國人視為五種語言中國各「民系」的差異 比歐洲的民族差異還大

我不認為你說的「台灣太閒了，才非要把漢族分化成三個這句不是什麼台灣太閒這種不知所謂的理由，這三個族群本身自己就在分你我，閩客械鬥、漳泉械鬥、一堆亂七八糟械鬥幾百年前就在分了，你說什麼「台灣太閒」？

中國首先是一個文明，然後才是一個民族，從這點切入才能理解，為甚麼語言文化分化得如此厲害的漢人會共通認同中國這個概念

太牽強啦，我會說械鬥只是舉例，閩客兩邊分你我，是早就這樣分了，不是來到台灣後才像你說的「太閒才非得要分」話說回來，你說太閒這兩字也讓人感到不知所云

其實我是覺得對明清時期漢人來說地域認同>族群認同另外中國那邊族群識別是受史達林學說影響很深至於民系這個詞應該是羅香林首先提出的 當時中國民族主義盛行 他雖然是現代客家研究之父但也沒有客家人是一個獨立的族群的想法 只說客家人是漢族裡的一支民系

我哪有說滿族是主流我說的是服飾政策滿服就是主流甚至還傳到越南去發展成奧戴穿到台灣原住民讓排扣出現在原住民服身上你如果有研究的話，清朝入關前的服飾，唯三出現的扣子一個是女性直領的金屬扣（非圓形），軍服方領掛的金屬扣（非圓形），跟圓領袍的掛扣（圓形，單獨一顆固定用）這些都是有大量民間畫作作證清末平民廣泛衣著1644年以前從未在關內出現的布排扣（圓形），但在1644年以前就在關外流行於滿人間的排扣（有金屬也有用布，但形式一樣，圓形一整排），然後你跟我說滿人服飾文化沒有深入民間，恐怕和事實相悖，你不理解服飾文化的本質現代人要出門，以男生為例，你可以穿polo衫、襯衫、t恤、無袖t恤、帽t、西裝、背心、毛衣，不可能每個人都穿一樣的東西出門，因為人個性不同，喜好不同。李氏朝鮮士人也是一樣，收到清朝影響也會穿類似馬掛的東西，也有人喜歡穿道袍，也有人喜歡穿深衣，也有人喜歡周衣，還會想現代人一樣混著穿，帽子也是五六種種有帽有巾。以上我都還排除官服跟冕服類就有這麼多種。請問，你看清末的畫作跟照片上各階層會看到什麼衣服？以男生為例，只有馬褂跟長袍，帽子只有六統一合帽。這不是政治力介入是什麼？這不是滿化是什麼？我要強調的是中國本來的服飾沒有什麼漢化，那就是歷史發展的結果，中國胡服運動也推這麼多次，當然會流傳各種東西下來，就像明朝會穿蒙古的曳撒一樣，但滿人入關就是一刀切，強制人民衣著他們自己的衣服，這不是滿化不然叫什麼太平天國是客家人，夠南方了吧，夠民間了吧，他們進入南京後推廣他們以為的“漢服”運動，他們推廣的就是類似馬褂的長袍版，他們以為漢人在明朝穿馬褂，這麼基層的叛變都滿化的這麼徹底了，你說清朝漢人服飾沒有滿化嗎？更正 上面推文 清朝入關前，關內明朝中國人的服飾，唯三出現的扣子……

不是指有發生械鬥才代表有「你我」的認同，語言沒差異?生活習慣沒差異? 價值觀沒差異?以歐洲來說，猶太人沒有自我認同? 他們的自我認同就是持續不斷和異族械鬥?

Roma=Romani=Gypsy≠Romanians

台灣大部分的人都被某族權貴和他們的本土侍從壓榨了以至於沒有空閒時間可言 還要被某族權貴說台灣太閒