Re: [請益] 騎兵在古代有多強

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2022-01-24 08:12:17
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1WU1mune ]
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 看板: Warfare
標題: Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?
時間: Thu Apr 15 18:57:58 2021
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 如題
: 我在看陣法的時候覺得很好奇
: 如果我是騎兵將領,看到步兵結陣結的如此完美,那我幹嘛衝過去?
: 遠遠看著你們就好啊
: 我有騎兵,我不怕被斷糧,你們純步兵,你們拖不起
: 純步兵只要想行動,陣型必然就會亂,騎兵就可以趁機攻擊
: 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷?
雖然我很想吐說只要上線打"騎馬與砍殺2"
就知道面對一般NPC雜牌軍
只要野戰集滿高級騎兵 開戰就無腦騎兵衝鋒10戰9.9勝(無腦計算)
到最後玩家都懶得思考
斗M玩家才去學用步兵怎麼打野戰
考慮到絕大多數中世紀騎兵指揮官
也跟騎砍玩家一樣其實很少指揮大軍 大部分時間都在獵山賊
還沒有PTT跟YT跟WIKi可以查資料
為什麼他們多用騎兵衝鋒也不是很奇怪
https://youtu.be/iSQXEq8epws
大部分騎兵衝鋒都像20秒那邊一樣非常有效
但還是解說一下
中世紀步兵要打贏騎兵還是得用些花招隱藏自己陷阱
跟減殺騎兵衝鋒的威力
通常是挖壕溝 找濕地或高地 隱藏兵力等等
而且因在中世紀 西歐騎兵指揮官多半都是貴族
身分地位也高 打雜牌步兵也不會太動腦
步兵指揮官夠聰明就有機會騙到騎兵
https://youtu.be/QULj7MecgaQ
https://youtu.be/RiCN9xdmo10
步兵還有最後的大絕就是野戰工事
選擇地形跟野戰構工
https://youtu.be/cvqS3J-i2p8?t=300
正式開打
https://youtu.be/wRta7ltEsNY?t=60
野戰工事因為是低調骯髒活 也沒什麼戰功可賺
在戰史上是個很常被忽略的項目
(現代人常會去聊戰車跟戰鬥機 電影也拍戰車跟戰鬥機
但沒多少人會去在意打仗時該怎麼挖坑的)
但工事蓋得好就是有用
羅馬軍團強大的原因之一就是擅長蓋野戰工事
在凱撒的《高盧戰記》當中也常提到蠻族使用騎兵攻擊
然後羅馬軍是怎樣巧妙運用工事與地形來抵擋敵軍騎兵的攻擊
雖然當時的騎兵還沒有馬鐙 衝鋒攻擊威力較弱
但還是可以看出步兵打贏騎兵就是因為步兵指揮官
懂得利用地形與工事 還有靠密集陣形運用
但騎兵有個絕對優勢是戰略機動性
可以短時間內長距離移動 因此在戰略上還是很有利
特別在中亞草原地帶 沒有那麼多城鎮跟道路可用
步兵光走路就倒了 所以騎兵才吃香
《高盧戰記》當中凱撒大致都解說他為什麼做那些判斷
加上羅馬雖然以步兵為主但也有少量運用騎兵
詳細分析就能得知騎兵跟步兵的優缺點何在
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2021-01-24 08:12:00
總之這問題去warfare戰史版爬一下文就有了但如果有預算 更簡單的方法是玩"騎馬與砍殺"1(戰團)或2
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-01-24 09:53:00
只是拿重騎兵去撞雜兵掉一隻都很心痛啊XD
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2022-04-15 19:04:00
說真的如果你平常全身+9裝備砍怪如砍草 你也不會太煩惱今天的的史萊姆或哥布林之類小怪怎麼動作特別奇怪 回過神來同伴都倒了怎麼滅團不過戰爭是沒有遊戲平衡度的
作者: atteleitus (Atteleitus)   2022-04-15 19:11:00
騎砍二的高級騎兵貴的要死 光從步兵升騎兵就要一匹戰馬跟一筆錢 越高階的騎兵難練上去 維護費更是三級跳正常不用特殊法洗錢的話 不以戰養戰根本養不起一整隊高級騎兵
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2022-04-15 19:36:00
所以騎士的全盛時期就是打異教徒可以放肆搶劫的時候啊XD其實高盧戰記當然沒寫 其實凱薩打高盧也涉及要還選舉負債他在高盧也是幹了不少劫掠跟奴隸買賣的勾當才把錢還清的真實世界中世紀打仗不能刷裝但可以刷現金
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-04-15 19:53:00
所以長期有對抗遊牧騎兵需求的明軍除了運用自身的騎兵之外,就是把野戰工事裝上輪子
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2022-04-15 20:02:00
中國發展移動車堡還蠻早的 漢代李陵打匈奴就有用這招但戰略機動性還是敵不過騎兵 在唐代的李衛公問對也有提到馬車這些馬車不是春秋時代的衝鋒戰車而是物資兼防禦的馬車
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2022-04-15 21:16:00
凱撒就欠債跑路去高盧的啊www
作者: PANZER (裝甲共和國)   2022-04-15 22:05:00
馬鐙有無與衝鋒攻擊強弱之間的關聯沒有想像的那麼高
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-04-15 23:06:00
搞車堡的目標就不是追求戰術機動了本質是防禦設施 只是縮短構工時間車營其實還是會配其他土木工事作戰時機動力是0只是移防時 這車堡多數設施可以拆走馬鐙跟衝鋒之間的關聯是有但更大影響可能是重騎兵複製爆兵能力早期騎兵太吃自小馬背長大的專業人士要湊足夠大數量 對農業民族蠻難的馬鐙 能讓騎兵人才門檻大幅降低
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-04-16 04:58:00
凱薩最扯的是跟龐培內戰時還用少數兵力去構工包圍對方 根本是構工狂人 不過這場打輸了不像阿列沙大勝
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-04-16 09:18:00
曾國藩表示欣慰:我也是喜歡挖溝壕
作者: donkilu (donkilu)   2022-04-16 09:37:00
騎砍湊到足夠的高級騎兵 野戰就真的是無腦衝鋒...
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2022-04-16 13:24:00
拿騎砍比的盲點是卡單位上限, 現實除非是大國打小國虐菜, 不然純步兵部隊人數絕對>>>純騎兵部隊騎砍後期是大家卡上線人數一樣才能無腦衝鋒, 如果換成50騎衝200步很可能就被人海淹死
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2022-04-16 19:23:00
問題是中世紀步兵大部分都是低等級農民兵一衝就散了要等到以城邦為中心的國民兵跟傭兵興起西歐的步兵才文藝復興
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2022-04-17 01:16:00
要說中世紀封建下的紀律問題, 騎兵也不見得好到哪去呀慘一點就像克雷西會戰, 貴族老爺不聽指揮亂衝去送頭電影裡那種標準化騎兵列陣衝鋒, 要到拿破崙時代才有了
作者: ja23072008   2022-04-17 03:37:00
紀律沒那麼簡單,光是向左向右轉都有困難,騎士老爺再腦衝,紀律還是遠勝臨時徵召農民兵。
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-04-17 09:32:00
紀律和訓練水準比較OK的步兵 還得等中世紀後期才會出現例如北義大利各邦的城市民兵 不過考量到英國中世紀的兵源組成其實很有趣 除了封建領主和騎士下面的隨從和附庸另一個重要的來源是自由民/自耕農 性質上某方面來說和唐代初期的府兵很像 尤其是長弓手在務農之餘還是必須要進行訓練 和歐陸各國那種徵召領地農奴組成的不太一樣
作者: overno (狗不理)   2022-04-19 11:32:00
後金八旗兵還蠻強的,能上馬也能下馬,還會挖長堤搞野戰工事圍死明軍,更會用重裝盾車擋火槍,多才多藝
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-04-19 13:30:00
八旗兵基本上可以看作中世紀後期的man at arm和馬弓手的混合體就是了 跟西歐有差的就是亞洲更重騎射
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-01-24 22:27:00
騎砍2的騎兵相比一代已經弱很多了,應該說是步兵加強了很多
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-01-24 22:50:00
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2022-01-27 15:41:00
推騎砍 爆幹好玩 只是不知道何年何月才會做完
作者: vandervaal (kensu)   2022-01-27 20:37:00
玩戰團的MOD(潘德)才感受到重騎兵海起來有多恐怖

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