[閒聊] 李淵: 咱是唐人,鮮什麼卑? Fw: [心得] 鮮卑王朝大唐帝國

作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2022-02-10 10:26:59
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作者: loser1 (拍嘎爪得白醬) 看板: gallantry
標題: Re: [心得] 鮮卑王朝大唐帝國
時間: Sun Apr 3 00:24:26 2016
※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言:
: 唐朝是不是鮮卑咧?
其實講唐朝人是不是鮮卑其實是個好笑的議題(哇哈哈哈)。
從胸奴人劉淵入關當傭兵然後轉行當侵略者開始,他們就開始奉行
與中原人爭奪中原正統的行動;石勒當消滅劉曜一統北方(好啦,
慕容家那些雜於張家那些渣暫時不在考慮之列)時,就很關心自己的
歷史地位是否能和劉邦劉秀一樣成為「天子」(天下的共主,誰關心
自己是不是中國人...),而前趙後趙冉魏前秦前燕後燕後秦胡夏北魏
等等等等,都認為自己是參與天下爭熊的角色之一,沒有人在乎過
自己是不是漢人這種鳥屁股毛的問題。
喔,有一個,叫拓拔宏的先生,為了國家的文明化,下令排列國內的
世族名次,因此本來是桌面下的世族關係變成官方比大小,然後本來
的鮮卑貴族鎮守邊疆的五十年之內全部變雜魚,然後就叛變了。
直到宇文邕結束長達五十年的戰亂統一北方之後,在他的眼中宇文家
是「周人」而不是什麼胡漢之分........以南北朝的時代來說,要說
種族還不如以國家來分(還滿像十九世紀提倡國族主義的調調),所謂
「蠻族」一般代表不受國家調遣的邊疆少數民族,胡漢之分是有但是
不是文明與否的主要代表。
因此你問李淵李世民他是什麼人?
他當然會回你:「咱是唐人」
漢什麼漢,一堆野蠻人自稱漢國皇帝的,下場只是被消滅而已。(剔牙)
作者: A6 (短ID真好)   2022-02-10 10:33:00
說真的 我覺得他不會說是唐人 會說是隴西李氏
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-10 10:36:00
我講一個外國例子好了https://zh.wikipedia.org/zh-tw/鄭昭這個人在泰國被尊為五大帝之一,但他父親來自滿清廣東這個是血緣最接近非泰人的泰國國王。如果算上祖先,
作者: JustSad (職業路人)   2022-02-10 10:47:00
這篇文章的重點是3樓跟12樓,我們懷念他。
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-10 10:48:00
越南更多,陳朝在南宋時期建立,其開創者祖先來自宋朝底下的福建。李朝開創者的祖父也是福建人。要談李淵是什麼人,最好參考一下其他國家怎麼看待自己歷史千萬不要自己幻想一套標準來點評歷史人物 (寄語Kbart版友)
作者: popher (popher)   2022-04-03 01:25:00
所以第一篇是??
作者: kevio (成仔)   2022-04-03 01:29:00
第一篇應該是專釣金魚用的 XDDDDDDDDDD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2022-04-03 01:49:00
李淵是周人 李世民是隋人
作者: march20   2022-04-04 05:23:00
武大媽: 曌啊, 所以周才是高祖的國號啊 (誤)
作者: calebjael (calebjael)   2022-04-05 11:13:00
你理解錯誤“中國”了。你以為“中國”就是現在政治上的“中國”概念﹐所以才說古代人不在乎自己是不是“政治概念上的中國”人。但事實上﹐中國的本義是地理概念而非政治概念﹐是“中央之國、天下之中”。所以爭天子就是爭“中國概念的正統歸屬”。先理清你自己到底要用哪個概念吧﹐要不然你很容易自相矛盾。
作者: rocket34 (下個路口)   2022-04-09 00:49:00
推c大的說法,這篇觀念不對,先畫靶再射箭
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2022-04-11 22:49:00
rocket34筆誤 這篇跟首篇是先射箭再畫靶
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-02-11 00:24:00
沒有關心過自己是甚麼人 那這些君主改姓的目的是甚麼?
作者: JustSad (職業路人)   2022-02-11 00:44:00
18174出現了!

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