Re: [請益] 清末民初的軍閥,美國挺還不會贏?

作者: sam09 (柊鏡)   2022-03-08 04:29:18
※ 引述《eyebling (百撕不得騎姊兒)》之銘言:
: 清末民初的時候
: 中國有很多的軍閥,群雄割據
: 東北日系張作霖,還有北洋系,皖系,滇系,李漆系XD
: 但是在眾多軍閥裡面
: 美國挺的軍閥反而沒贏,最後反而是蘇聯挺的軍閥贏了?
: 也就是說要聯俄容共的孫中山贏了!
: 不過很好奇,明明背後是一等一的強國在挺的軍閥
: 竟然還會輸? 這到底是? 很好奇原因是甚麼?
比較傳統的教科書可能會有這樣的內容:
皖系的後台是日本
直系的後台是英國、美國
奉系的後台也是日本
滇系的後台是法國
國民軍有蘇聯的支持,而蘇聯也支持廣州政府
這種敘事乍看之下似乎很合理,實際上革命史觀過度簡化所致。
清末門戶開放之後,列強在中國劃分勢力範圍,比如日本在東北和福建、俄國在蒙疆
和長城以北、德國在山東、英國在長江流域、法國在西南等等。這個劃分方式在民國初
年仍然持續存在,除了德國被踢走、俄國陷入內戰,日本勢力趁亂滲入山東和蒙古之外
沒有太大變動。
為了維持在華利益,列強需要一個可以溝通且足夠穩定的中央政府,先是大清,後來
則是北京政府,1917年建立的廣州政府在列強眼中只是個不合法的地方政權,且對列強
的利益具有威脅性,當然無人願意支持。而在革命史觀以南方為正統的敘述中,就變成
了列強扶植軍閥,支配北京政府。
皖系被認為親日的原因在於西原借款和山東問題交涉上;前者是日本為了鞏固勢力範
圍,加上執政的皖系也有擴編參戰軍的需求,因此一拍即合,卻也使得山東問題複雜化
,連帶造成巴黎和會的外交問題,讓日本得以順利接收德國在山東的勢力範圍。這兩起
事件都發生在皖系執政期間,才使得皖系看起來受到日本扶植,但對日本而言,他們只
是在向北京的中央政府交涉而已。
直系受英美支持的誤解也很簡單,歐洲列強正忙於一戰和戰後的重建,美國則回到孤
立狀態,他們在中國沒有太明顯的利益糾葛,皖系瓦解之後,當然更優先支持控制中央
政府的直系。而直系在執政期間還透過九國公約取回山東利益,這也讓他們看起來和日
本有些距離,並拉近了和英美的關係,實際上這不過是重申門戶開放政策而已。
奉系確實受到日本支持這點沒有疑慮,但他們獲得日本重視的原因也很明顯,東三省
正好是日本的勢力範圍,其餘列強為了保持均勢不會在此過於投入,而日本也需要一個
代理人以獲取資源,這才促成了奉系和日本的合作。張作霖掌權期間也曾嘗試引入英國
或美國勢力制衡日本,甚至讓日本對他有些感冒,不料郭松齡反戈一擊,才逼得張作霖
又向日本靠近一步;否則他有機會藉由控制北京政府,引入其他列強遏阻日本擴張。
滇系的情況也很好理解,雲南對外交通全靠滇越鐵路,而越南是法國的地盤,不和法
國打好關係那恐怕連門都出不去。
俄國在內戰期間丟光了在華利益,好不容易穩定下來之後才有餘力重建勢力範圍,但
他們受到列強聯手排擠,能夠施展的空間有限。蘇聯剛開始曾找吳佩孚合作但被打槍,
才轉而找上同是邊緣人的廣州政府,還有老愛投機取巧的馮玉祥;而蘇聯也不像日本得
要顧忌門戶開放政策,他們要的是打破既有的利益結構,這點和孫中山不謀而合。
當廣州國民政府取代北京政府,成為受承認的中國合法政權後,他們也遇上了之前北
京政府的老問題。革命外交那一套已經不管用了,既然成了合法的中央政府,又沒本錢
和全世界對幹,那就勢必得融入大家的遊戲規則,和列強言歸於好,採用務實的外交方
式取回屬於自己的利益,當然這麼做的代價就是背上向帝國主義妥協的罵名了。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-03-08 05:50:00
只要在華利益被照單承認,老外才不在乎中國內戰
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-03-08 08:18:00
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-03-08 08:53:00
作者: jason222333 (發呆)   2022-03-08 09:06:00
推 說明來龍去脈 遠遠勝過被閹割的教科書
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2022-03-08 09:22:00
比較積極介入的也只有蘇聯而已
作者: sunny16 (陽光哥)   2022-03-08 09:50:00
推 不過直系那邊記得只有看到英國支持沒提到美國
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-03-08 10:05:00
美國基本上是抱持門戶開放,沒有特別壓寶哪一方。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2022-03-08 12:31:00
更傳統的教科書可能都沒寫(?)
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-03-08 13:50:00
這也是老問題了,在歷史版大家有興趣推,但一般學生想知道這麼多?是XX不教你,還是無法全教?
作者: huangfly (阿蒼)   2022-03-08 13:56:00
因為老師也不清楚,所以沒有辦法教?
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2022-03-08 14:06:00
大學歷史系畢業應該要有基本概念吧 如果早期師專的老師那沒辦法不過教學概念是這樣 那麼多內容只能概要地教而已 不然教不完
作者: tokyopig579 (薇安姐姐生氣了)   2022-03-08 15:50:00
就以前有人提過 真的要教成這樣 歷史課本會跟百科全書一樣厚啊 誰受的了
作者: overno (狗不理)   2022-03-08 17:02:00
老師嗎?現在的老師要跟YTer拼抓學生的眼睛
作者: jason222333 (發呆)   2022-03-08 19:21:00
本來寧願講少也不要讓人會錯意不然數學就背方程式就好啦 幹嘛學背後原理就是歷史都教成背背背 又要背一堆 才沒有興趣你看連續劇劇情會用背的記憶嗎?
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-03-09 00:55:00
羅馬人的故事真是通俗好物 但應該要追究的話錯誤也不少吧 然後精彩度也有差 後面五本真的相對失色

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