作者:
sdhws (sdhws)
2022-04-26 18:47:08這是一個關於教育史的問題
考慮到:
1.從歷史來看,在教育普及前,除了王公貴族之外,宗教人員是最主要的知識份子
2.從古至今各大宗教多有自己的教育系統
3.進代以來,在西方及伊斯蘭國家,宗教學歷是受到政府承認的
然而中國史上似乎沒有官方正式的宗教學校?
至少自民國成立至民國98年這段期間宗教研修學院的學歷不受政府承認
直到98年以後發布辦法才解決了這個問題
所以為何直到98年以前,政府長期沒有承認宗教學校的學歷呢?
作者: duriamon (亞門) 2022-04-26 19:06:00
以前沒有必要性吧？畢竟歷史上就不是宗教治國的神權國家，對於一個宗教自由的國家，需要幫宗教做認證？那誰來負責把關？是某人說了算嗎？古中國的皇帝是按天命被授權治理中原的，做不好可以被換掉，而不是西方那種神的代理人，所以不像西方亞伯拉罕諸教的國度需要爭神的話語權…
作者:
kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
2022-04-26 20:06:00大中國沙文主義作祟
作者:
sdhws (sdhws)
2022-04-26 20:08:00不過好在現在各宗教的神學學位得到了政府承認了
作者:
kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
2022-04-26 20:13:00台灣第二間大學是台南神學院，清朝時就有了，培養出林茂生等哲學家，但到2017才被台灣教育部承認第一間大學大概是荷蘭時期的隴蕭園區吧。
作者: duriamon (亞門) 2022-04-26 20:30:00
比較有趣的點是政府承認神學學位要做什麼呢？神學合不合格鑑別者是該宗教的權威機構而非政府吧？還大中國沙文主義作祟？難不成要學伊斯蘭搞政教合一嗎？舉例來說神父合不合格？梵諦岡的直屬機構給予認證就好，政府根本只能背書吧？萬一是新興宗教如紫衣成立神學院也要政府背書嗎？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-04-26 20:52:00啥叫中國沙文主義？佛學道學等東方宗教神學位，也是有法規之後，才正式有教育部認證，不分東西都是一體適用的
沒有政府幫神學合格與否認證的問題。政府認證的是這個機構合法與否。條文看完就知道只是把宗教學院視為一合法教育機構而已。紫衣神教若符合資格要申請依條文看政
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-04-26 20:55:00因為早期基於宗教自由的憲法原則，會要求各宗教法人即便籌
作者:
dennis99 (dennis99)
2022-04-26 22:15:00臺灣無論公私立大學的性質都是由教育部委託辦理高等教育基本上都能受教育部補助，只是錢多錢少有差。故教育部為保持行政部門宗教中立，過去不補助任何單純的宗教學位但你自己要開學院是不會擋的，像以前關渡基督書院就是
作者: dosoleil 2022-04-26 22:33:00
公職 教程 一般考研或其他執證照都有學歷要求啊 學位能被認可對學校 本業學生 斜槓學生 想跳槽的學生都是好吧
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-04-27 00:30:00中台神學院
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-04-27 00:31:00宗教學歷受否政府承認? 資格考試讓考生開壇作法法力足夠的就發予證書宗教多有自己的教育系統 <- 教育目的者何? 內容如何?純宗教學院訓練出來的神父修女牧師和尚尼姑的「專業性」讓政府來審核是否合格? 審啥? 審他們的法力?和尚尼姑要政府同意才能拿到官方渡碟，這古中國就有了但這意味著沒有政府核准，人民不准自主出家。不好意思這和我國現行憲法保障宗教自由相悖基督耶穌就開示信徒說: 上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒要求現代政府去審核予承認純宗教學歷幹嘛? 幫助吸引信徒這點不好意思，違反宗教自由學術專業歸學術專業，宗教信仰歸宗教信仰要把神造論當作宗教真理拿學位請走純宗教學院宗教想吸引信眾，請依靠自身法力自立自強我國總統名言有云: 這個問題別問我!
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-04-27 04:09:00馬英九時代已經開放採認大陸學歷了吧台灣並沒有不承認中國學歷台灣做的只是在國考資格上做限定但這不是針對中國，對非洲等其他國家也有限制假設你單純是拿中國985、211的文憑，我們是認可的只是想用這個學歷來台灣當公務員？不行。
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-27 04:50:00因為祭司團辦學是政治發展落後的地區才會出現的（
作者:
bellas (小p)
2022-04-27 08:34:00向來宗教自由寫憲法上 連和尚尼姑難到也要去洗學歷不累嗎古代中國很早就政教分離了 商代那很信鬼神看起來像台灣的民間信仰而已 孔子又說了敬鬼神而遠之 宗教從古中國ㄧ直算自由的啊 除了梁武帝有人管過嗎 除非宗教做皇帝覺得有問題的事 皇帝不少也信啊 幾乎都自己信自己的 也不會要大家都信 梁武帝也沒管到要大家都信佛教啊宗教自由 又不是宗教國家 統一去哲學系就好了啊 因爲宗教自由 今天啥宗教都來一個 這請各教自己去弄 直接去哲學系不就好
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-27 11:40:00中國不是宗教自由，而是很早就把祭祀權從祭司階級轉移到官僚體系裡面，並且解決了神王是甚麼東西的問題
作者: duriamon (亞門) 2022-04-27 11:46:00
主要還是非政教合一神權國家的問題，如果是神權國家，王權即神權，“平民”敢推翻王嗎？跟神作對？
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-27 12:37:00你把祭祀權歸屬和神權國家搞混了論神性的話，法國國王在法國大革命前都可以算是有神性的
作者: duriamon (亞門) 2022-04-27 14:40:00
祭祀歸屬權在東周就名存實亡了吧？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-04-27 14:44:00封建階層有明定各層級祭祀禮，雖然天子祭祀儀式被新王僭越但基本上皇帝王公才能進行特定祭祀還是保留,直到民國才真正不分層級
作者: duriamon (亞門) 2022-04-27 14:45:00
歐洲要等到法國大革命平民革命讓假平民拿破崙(原義大利貴族)當皇帝都多少年了？封禪也只有皇帝才能做吧？另外祭祀祖先，這個跟政教合一的神權好像沒什麼關係吧？
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-27 16:14:00兩漢時的官府，檔案是跟死後的地府互通的，戴罪之身的平民死後，家人會想辦法在辦戶籍轉地府是，不要把沒服完的刑罰帶下去，你以為祭祀權就只有祭祖？太天真的祭祀權的本質是執政合法性的建構，統治的法統，法理從何而來，都要靠掌握祭祀權的人來解釋在生的官府被視為能跟死後的官府互通資料，就是平民將官府視為具有祭祀功能的系統，也就是掌握了祭祀權的存在
作者: duriamon (亞門) 2022-04-27 16:48:00
所以秦始皇跟劉邦是不是觸犯大忌了？古中國後續朝代更替是不是也觸犯大忌？他們都不考慮祭祀權不講文德跟武德的？
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-27 17:15:00秦始皇和劉邦犯有甚麼大忌犯的？商周革鼎時，政權合法性邏輯就開始轉變為民授權天，再由天授權君，民的定義雖然會變，但授權的名義和鏈條並沒有變，有民才等於有天朝代更替的大忌是合法性被消耗殆盡後，沒重新建立一個新的合法性來源，魏晉就是這樣，所以才導致了之後數百年的政治混亂，這是統治階級在不斷試錯新理論的後果
作者: duriamon (亞門) 2022-04-27 17:51:00
所以就跟你說古中國不是政教合一的神權，黃巾之亂跟太平天國這類都沒成功。秦始皇跟劉邦就是破壞祭祀權的典型。秦國是邊江新興貴族，秦始皇他老爸秦莊襄王下克上滅東周，但起碼秦始皇是周朝貴族當皇帝要講祭祀還是有周朝的那點權威性，到了劉邦這本質就破滅了，劉邦根本平民，所以代表像劉邦這種小咖出身的只要能當皇帝自動就有祭祀權了？這跟政教合一的神權差很多吧？
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-27 20:59:00劉邦是大是小根本無關， 他合法性基礎是民，而祭祀權臣服於政治權下在戰國時已經是既定事實了，所以你說他自動擁有祭祀權還真沒錯(西漢的官府連死後的民政事務戶籍遷徙都能做，你梵蒂岡做得到嗎
作者: duriamon (亞門) 2022-04-27 21:28:00
所以就不是政教合一神權，你要講祭祀權在少數人身上這點沒問題，古代就連嫡長子都有祭祀祖先的特權，但這跟宗教治國神權關係並不大。你說的祭祀權在古中國朝代玩法中並沒有大於政治權。
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-28 01:05:00你這麼覺得是因中國很早就將祭祀權置於政治權力的控制下，無論是絕地天通，西門豹治水，三武滅佛，還是官府對各地不同祭祀活動的主持及管理，都是展示古典時代中國政府掌握著對宗教走向的控制還有一件事，你所說的的神權政治，和我說的祭祀權是兩回事，我前面以前提過一次了，你堅持要混淆我也沒法跟你繼續跳我已經刻意提到兩漢先秦和商周了，你還是把這三個時期混在一起集體稱呼為古中國的話，我只能用忽必烈來甩你臉了
作者: duriamon (亞門) 2022-04-28 01:57:00
所以祭祀權有大於政治權嗎？而且我根本沒有混淆祭祀權跟神權政治，只是你提祭祀權出來而已，我只是一直講述古中國就不是玩政教合一。
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-28 10:53:00祭祀權大不大於政治權跟是否屬於政教合一根本無關無論是王兼任大祭司還是大祭司兼任王，都可以算作是政教合一，而先秦時就更進一步，祭司直接就被吸納作為政府的一分子，其中一個特徵就是作為知識傳承的教育系統，不再獨立存在於宗教系統，而是由政府管理，或者民間組織從這個角度而言，商周時中國已經完成了政教合一的改造而且政治權/王權的競爭對象，不是神權，而是祭司/教士，神權是兩者被爭奪的對象，直到有人引入人的權力作為合法性來源，神權才被削弱
作者:
bellas (小p)
2022-04-28 11:10:00拜個祖先 和宗教有關嗎？我也會去拜爺爺奶奶阿拜得是回憶
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-28 11:13:00祖先崇拜就是一種宗教行為啊
作者:
bellas (小p)
2022-04-28 11:16:00祭祀權在我誰規定我和爺奶的骨灰講講話叫宗教行爲？那是帶我大的爺奶 我對骨灰講講話叫宗教行爲？我塞幾包35菸在我爺爺骨灰罈旁叫宗教行爲？他抽35而已我放個小觀音的玉像在我奶奶骨灰罈 因爲我奶奶信 那我做何宗教行爲？我尊重他人信仰而已放煙 放小觀音玉像 是同樣行爲 那我放煙是何宗教行爲 我爺奶各有所好 我當然依他們請解釋我拜我祖先 ㄧ個放煙 ㄧ個放觀音玉像的宗教行爲 放煙爲何 有何宗教拜煙的？我無聊就去和骨灰講講話 講得是回憶 真掃墓我才不去
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-04-28 12:06:00你連祭祀權是談甚麼都沒搞清楚，打這麼多都是在轉移話題
作者: duriamon (亞門) 2022-04-28 21:56:00
你如果要說祭祀祖先這是一種宗教也是可以，宗教儀式嘛！但是好像宗教也沒統一吧？周朝秦國跟楚國的宗教儀式與周天子沒有差異嗎？如果說政教合一，那秦始皇的祖先劉邦要不要拜？如果不用拜那顯然沒有一個共通的神明也沒有什麼政教合不合一，還有更有趣的點是劉邦是先推翻秦朝才有孫叔通跟陸賈等人重新建立禮儀跟治天下的思想，那秦朝到漢朝間這個教又是什麼？老實講你的政教合一定義真的非常詭異。
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gary76 (gary=yrag)
2022-04-29 10:48:00你對於宗教信仰一定要有一個教的定義也很詭異哦你發上來的解釋跟我說的不也一樣？宗教領袖兼任國王或者國王兼任宗教領袖，都是政教合一的情況，那麼商周的神王/天子，都是國王兼任宗教領袖的情況，只不過商周到秦漢，天子的授權源頭「天」是個甚麼樣的神，這是發生了演變的中國的天子/皇帝長久以來都具備大祭司身份，在最重要的祭天地中，必須要由天子/皇帝親自主持並進行獻祭的工作這本來就是宣示自己獲得授權，合法統治中原的行為