Re: [新聞] 台灣地位未定論掀波 國史館:已有效自決

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2022-05-04 22:12:35
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
: 當年國民黨帶著軍民來台,並且事實上統治台灣,但是只開放地方選舉,中央選舉只賞給
: 幾個名額,大部分中央民代仍然不是由台灣選民選舉產生。這不符合民主原則,在政治學
: 教科書上,國會(立法院、國民大會)代表全面改選前,中華民國政府是獨裁體制,頂多
: 對台灣取得事實上(de facto)主權,真要在學理上較真的話,這種事實主權在統治正當
: 性上還不足。
這段觀念就是從根本上否定民主主權和民主制度的獨裁想法,因此看了這段後面的
內容其實根本就不需要再看了
國民政府遷來台灣依照當時的政府制度,中華民國是包含現在對岸全體的,總不能
一個罪犯綁票了一位合格選民讓他不能投票,剩下人選出來的總統就是獨裁總統吧
因此如果是在學理上較真的話當時的中華民國政府是完全合法取得台灣的統治權並
且擁有足夠的正當性
這點台獨派很清楚,所以它們不在這點上面去爭取,而是去爭取中華民國是所謂的
代管國,利用一個虛假的理由來扭曲民主主權和民主制度進而獲取利益
: 台灣就是中華民國。這也是當今台灣多數人的民意。
: 參照政治大學選舉研究中心的長期相關議題民調的趨勢結果。
台灣就是中華民國?代表金門馬祖澎湖等並不是,這個意思是?
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-05-04 22:28:00
P板友或許可能大概認為,中華民國應該預見它幾年內會只剩台灣所以二戰後制憲時,應該只允許台灣人參與指定制定,反正幾年後只剩台灣在用
作者: Friedman (安豬火男)   2022-05-04 23:23:00
說實話爭這個就吃飽太閒 我國就是獨立國家 民主化和政黨輪替都已在李登輝任內完成 國際現實受迫於美國&中共只能維持現狀 但多數人生活也還過得去 獨派的堅持很莫名吵能源政策/財經政策/勞資關係/兵役制度還較有現實意義
作者: want150 (張氏的大號令)   2022-05-04 23:47:00
純推樓上 實質比名份重要
作者: requiem (Babi Yar)   2022-05-05 02:48:00
殘念,這位“罪犯”可是世界絕大多數公認的主權者喔,你確定要挑戰2758號決議文?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-05-05 05:11:00
寄生啃老政權口口聲聲說獨立政權,卻還是在流亡政府的軀殼繼續吸血苟安,可悲這些人連一場仗都沒有參與過,臉皮很厚要別人從軍捍衛台灣主權,到處招惹是非之前獨仔風向吹金馬傾共,所以就算被中共拿去也無所謂,獨仔的確心中只有台灣本島阿他們只有地方可以苟安寄生吸血,其他地方被解放都不會當一回事
作者: overno (狗不理)   2022-05-05 07:45:00
獨派討厭金門,覺得他們是背骨子,但未必同意金門獨立
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-05-05 07:52:00
回樓上,這要分成當官的獨派跟平民的獨派當官的獨派因為已經當官,一言一行都會留下歷史紀錄丟失國土,不管法理上是誰的國土,總是難看,所以當官獨派不會主張金馬滾蛋,相反,還會要求歷史課本要特別撰寫一章節,陳述臺澎金馬已經一體。平民獨派因為網路匿名就比較敢講真心話,他們會同意金馬獨立。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-05 08:03:00
現實中認識的金門人根本沒有想獨立
作者: reich3 (月湧大江流)   2022-05-05 08:04:00
樓上誰規定金馬獨立是台灣本島的心聲,更多時候是中國小粉紅拿來噁心台獨用!五毛有黨的節制,不會鼓動這種獨立公投。香港鬧起來要比照,新疆西藏內蒙跟著鬧怎麼辦,誰人頭要落地,誰要被拔官!?每次小粉紅要帶起金馬獨立公投,隔天就被五毛出動洗地洗掉。這種話題在八卦版活不過隔夜!
作者: hips (hips)   2022-05-05 09:04:00
我不介意金馬公投歸順台灣或中國中華民國應該遷都金馬,把台灣還給台灣人。必要的話打一場內戰看看是誰趕走誰。
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-05-05 09:37:00
推樓上,我也建議打內戰一次解決,由於當年我們台灣人約四百還是六百萬人反觀老蔣帶來的難民約120萬人,從比例上看,我們台灣人必勝。打內戰有如下好處:1. 一番兩瞪眼,大家沒話說,從此兩邊不用吵,大家團結了2. 戰勝者向來有權徵收戰敗者的資產。分一份,我應該能分一些,剛好我想要買房頭期款,嘻嘻3. 台灣久未經戰爭,剛好練兵,打完內戰,大家想必對槍械使用熟悉了,殺人心理障礙也小了,接著殺匪兵好內戰,不打嗎?笑
作者: innominate (innominate)   2022-05-05 09:52:00
打什麼內戰,中華民國派都快消失了,就讓他們自己慢慢走到歷史的垃圾堆裡就好
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-05-05 10:05:00
我喜歡附和版友嘛,很有趣的。當然實際上I大的策略最佳。
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 11:00:00
我看你把政治學教科書讀了再說~少在那邊誤解我文意還自談自唱~我從民主理論為依據立論 你隨口噴糞扣帽子說我否定民主~對於民主的定義 要件你要不要去翻個教科書?台灣在兩蔣統治時期是政治學上所謂威權獨裁體制~這在政治學界是公論:吳玉山 朱雲漢 明居正..等一流學者都沒異議(學理就在那)偏就你這傢伙(及同類人)對政治學法學不學無術信口開河~~你口中那套(毋寧即是)"法統"論來界定"被治(例如納稅)"的群體(因為更大疆域的"法統")無權票選全部的中央民代云云是早年某些黨棍學者的嗶嗶說法 上述吳玉山朱雲漢明居正(最好你扣他們民進黨學者帽子?)可沒認可像你噴的這些歪理歷史界同溫層內如果還有像你這種不去學好政治學法學只憑簡單腦筋在那邊自以為是亂扯起政治學內法學內觀念的團夥則怪不得油管頻道上確實有幾個所謂歷史頻道主講到兩岸現代史的部份時 "評論"的價值觀令人錯愕~結果在版上你就又是一個鮮明例子..
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2022-05-05 12:23:00
紅明顯 沒有國民政府遷台憲修完就是中華民國了
作者: Friedman (安豬火男)   2022-05-05 13:00:00
執政黨不敢也沒辦法修憲 甚至禁止公投修改國號和領土(可能受迫於美國施壓) 獨派若還要講啥幻想廢話請左轉去政黑那裡比較多你們的同夥 在這講不符現實的話&戰政治不適當↑第一行的修憲指的是只有獨派想修的部分
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 13:17:00
依照"法統"論 81年全面改選國大開始 "大陸代表"的"法統"失去 原po要不要像當時那些反對全面改選的黨棍學者一樣再扛出那套"不必全面改選 因為那是ROC代表大陸方面的法統 所以國會不全面改選 我國也符合民主體制"來批判改選?中華民國派裡面的蠢蛋倒是適合去政黑與八卦~那邊同夥多~每個政黨有每個政黨的政策 政策上(政治上)不鼓勵做某事等同於以法律禁止人民自決權嗎?某些不學無術的人要不要
作者: Friedman (安豬火男)   2022-05-05 13:22:00
我是維持現狀派 若國號更改能讓人人住得起蛋黃區豪宅我
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 13:23:00
在立論的時候把政治學法學相關概念講清楚不要講不清不楚
作者: Friedman (安豬火男)   2022-05-05 13:23:00
秒贊成 但事實上是不可能 爭這個對現實毫無幫助 還不如關心電力夠不夠用/物價指數/國防議題 但照些不適合在歷史板吵 喜歡到處戰藍綠的政治魔人請先看看各板板規
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 13:30:00
放煙幕彈說執政黨"禁止"(不鼓勵?或立法禁止?)啥啥的不知自己有沒有戰綠(如今的執政黨)?在民主原則下 "假設"該黨選民選出真想改國號的眾多立委 總統兼該黨主席是要宣佈戒嚴然後把這些立委與選民通通抓起來嗎?這才叫禁止好嗎~
作者: Friedman (安豬火男)   2022-05-05 13:40:00
公投法適用範圍是正面表列 憲法被排除就是禁止公投修憲就這點我覺得很好省得大家浪費時間吵和現實生活無關的事藍綠兩邊對此都沒意見 我也支持 這叫戰藍綠嗎XD
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 13:45:00
"是否在某議題修憲"是"公投法"的適用範圍嗎?請閣下回答~"規定在憲法中的事項的修改"(ex.投票年齡 國號)是公投法適用 規範的"人民以普通公投修法程序 門檻"就可通過生效的嗎?答案閣下心裡自己也很清楚吧?總之 望閣下靜心再思~
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-05-05 13:52:00
超氣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-05-05 13:56:00
基於各種原因,修憲權力依然保留在沉睡的中華民國國民大會
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 13:56:00
某耍猴戲卻被駁正者自以為別人超氣 以為先講先贏XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-05-05 13:57:00
當然現在流行用大法官詮釋,超越解讀來刪改法令這就是司法改革
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 13:58:00
@zeu 看來目前各黨在立院通過的ex.投票年齡修憲案 未經"沉睡的中華民國國民大會"程序 你認為法律上該怎糾正it?
作者: Friedman (安豬火男)   2022-05-05 13:59:00
精確點說是禁止人民主動發起修憲公投 但立院通過的修憲案需要公投複決 倒是氣得連續噓文的人才需要靜心吧!
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 14:03:00
呵呵 噓文叫做氣XD 你自己法律觀念不懂被我反問 你只會
作者: Friedman (安豬火男)   2022-05-05 14:09:00
1民意不夠 2美國不推 3無關生活 所以說爭這就是吃飽太閒
作者: PTTHappy (no)   2022-05-05 14:11:00
(我是反對ms此文謬論而噓)-是啊 國史館與我都沒說近期內應修改國號啊-極少數推改國號派的蠢蛋 你批他們我沒意見
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-05-05 21:17:00
幫你噓 這篇我也認為偏頗 不過這個介面筆戰不友善要是在臉書之類正常的討論區戰起來比較方便

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