https://reurl.cc/M0y3Yk
https://reurl.cc/mo0xWM
稍微暸解兩國概史就知道
越南朝鮮其實跟中國歷代王朝的淵遠比台灣還深
越南還是炎帝子孫
兩國領土也跟中國有相連
但，不知為何兩國很排斥被中國人統治
到現在也變成獨立國家，有自己的語言文字
是聽過一種說法
中國古代會被分派邊地的官
要不犯錯，要不就素質低
加上天高皇帝遠
對當地人民橫科暴斂
出了事再請中央派兵鎮壓
所以邊地的人民對於中國歷代朝廷的印象也不會太好....
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為何這兩個國家這麼希望走自己的路
接受漢化卻沒有變人家的一部分？
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-05-16 12:56:00麻煩你比較移居安南與朝鮮和台灣的漢人與當地原住民比例
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-05-16 13:00:00台灣現在全面接受以希臘羅馬為根基的西洋文明你有想加入希臘嗎？認為 接受某國文化 = 想加入某國 這個等式本來就不存在可不可以不要自紮稻草人，然後來問為什麼朝鮮越南沒有想加入中國。還有萬一如果你是想偷渡當代政治，用越南跟朝鮮兩國歷史上的獨立建國，來推論所以台灣不屬於中國，你省省吧人家歷史上有建國過，台灣國有嗎？現在國家成立的根基在人民怎麼想，所謂主權在民，你不用扯這些，台灣也有權建國歷史不是這樣給你當成現代政治的材料來用
台灣現在全面接受以美國為根基的西洋文明你問台灣人有想當第51個州嗎? --> FULLY YES.
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-05-16 13:30:00.............. 好吧 如果我面前有一份美國公民證我會拿起來 Orz
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-05-16 13:37:00唐朝時內地化進程打斷，加上挫宋的操作，就地方自立了
越南的話 去看看平吳大誥就知道了反例就是雲南 大理被元軍滅掉之後就被中原王朝牢牢控制住
你知道越南是兩個中國論，覺得北邊那個是北朝，自己是中華南朝嗎？
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-05-16 15:40:00以我了解，沒有。不過，這種事情，其實就是看想怎麼宣傳
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-05-16 15:42:00很多鄉民網友也滿愛講 日本一些儒學者認為清朝之後日本認為日本才是中華／中國，其實那根本只是小部份人的看法。大家可以參考維基條目 小中華思想
https://reurl.cc/p15X3l這樣吧，越南韓國我不敢100%確定，畢竟我不懂越文韓文查證起來困難 (維基也可能是有心人在帶風向呀~)
近代前越南人對中華文化的態度 可以看李文馥的夷辨 官方自後黎朝以來在南進過程中也都以中華上國自居 可以參考歷代正史/實錄/詔書
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-05-16 16:10:00如要繼續深入這個方向的討論，我建議要先釐清自認為自己屬於某某文化文明，是否等於自認為是某某國具體舉例，美國開國先賢一定認為自己文化上屬於希臘羅馬英國這樣的傳承，但美國可沒說自己就是希臘羅馬英國要先想清楚自己在論證什麼，再繼續以日本來說，日本的國號沒有用過中華/中國/漢/唐樓上a板友提出了很有趣的史料挖掘方向。越南就我所知，南半部的領土(比如胡志明市/西貢)，是近代才攻佔下來當時是用什麼名義去攻佔，我覺得可以好好挖一下說不定會發現有趣的文件 (笑)
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-05-16 16:34:00越南因為漢化太深，所以他即使獨立也要從中國的架構裡獲取執政合法性
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-05-16 16:48:00甚至拿我們自己來舉例，我看ptt上一些言論，比如prc經過文化大革命，已經沒有傳統文化了，又比如prc是用殘體字哪像我們用正體字，諸如此類言論，其實也滿有真正中華文化遺留在台灣的味道。ok，所以我們是中國人? 台灣是中國?我看非常多人不同意吧。這時候再回去想想 所謂日本朝鮮韓國自認(小)中華是不是該好好思辨一下呢想起來，我們還有中華文化總會，由台灣總統當會長呢 哈哈
作者:
hgt (王契赧)
2022-05-16 16:56:00如果有一個人說他是有英國文化的美國人，你會如何想呢？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2022-05-16 16:57:00樓上那個小中華思想條目是講朝鮮的 不是日本
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-05-16 16:57:00感覺是問我 >o<
作者:
moslaa (萬變蛾)
2022-05-16 16:58:00沒怎麼想耶... 美國文化本來就包含英國文化啊...
作者:
violing613 (house..my pet......)
2022-05-16 17:06:00光是首都在台北就一堆台灣人靠北木了 何況
作者:
fw190a (las)
2022-05-16 17:10:00想像了下，可能會省略英國兩個字
作者: duriamon (亞門) 2022-05-16 17:11:00
在中法戰爭後清廷喪失越南控制權，之後越南被法國人荼毒，之後第二次世界大戰被日本害到大饑荒餓死了40-200萬人。越南先後被法日美列強亂搞迫害當然會有自強的思維，就跟當初清末自強運動一樣，只是來的是越共而已。而朝鮮獨立跟我國及蔣光頭就有很大的關係了，朝鮮戰後能獨立是因為我國已經是民主國家，而且朝鮮的獨立運動志士們不少是我國抗日戰爭的盟友。詳情請看金九跟安重根等人的歷史，不過這個皇民看了會氣噗噗吧？
作者: duriamon (亞門) 2022-05-16 17:38:00
所以呢？咱們國父孫中山可是稱讚安重根殺伊藤這侵略主義者是義舉呢！送伊藤博文這個老賊上西天根本就是被後來建立國民政府等諸多人士認為拍手叫好的事情。不要忘記國父當初就是馬關條約刺激到的。被馬關條約
想當希臘人??? 怎麼不問問希臘人怎麼想的...希臘人連馬其頓要不要加個北都意見一大堆...我搞不懂台灣人有甚麼資格可以當希臘人...這跟台灣人有沒有想 壓根沒關係 而是階級地位的關係就好像其實只要美國人想 征服加拿大墨西哥是分分鐘事但美國人從來沒這樣幹過 為什麼??? 還不就是階級地位的關係... 又比如古東亞蠻族只要進入中原沒多久就腐敗GG了 為什麼??? 就是因為入中原其實就是拉低自己階級所謂的同化 其實就是跟著拉基一起腐敗一起爛的意思所以我們就可以理解摩西為什麼要出埃及 英國要脫歐了
不用擔心，中共是讚成台灣以台灣的名義加入美國成為它第51個州的。
台灣變成美國51州這件事 我只想到趙老太爺打阿Q一巴掌說的那句話... 事實上 台灣如果可以變成大日本帝國的南海道 就已經是祖墳冒青煙了 哈 結果台灣人自己放棄
作者:
saram (saram)
2022-05-17 12:42:00統治在古中國,要朝廷派大員去當地徵稅,頒布法令,節制軍隊.越南有經過這樣的統治嗎?朝鮮也沒經過這種統治.屬國是一個討悅中國皇帝的名稱.屬國並不屬於中國領土.
你看的是美劇，用的是美貨。講一句，當美國人要不要?公投不就好了，馬上有!!
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-05-17 19:12:00波多黎各的例子看看吧。而且能否加入美國，得看其國會同意與否。
作者:
saltlake (SaltLake)
2022-05-17 21:33:00公投要加入他國，就算通過也只是參考用就算公投決定離開某國，結果也是參考用美國南北戰爭，南方作的可不僅限於公投就算不涉及這麼嚴重的「改宗」決定，公投結果對民主政府的強制力?
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-05-17 22:58:00投票結果的執行程度，是與執行方掌握的暴力成正比(
作者:
saram (saram)
2022-05-19 23:35:00加州要獨立就別指望公投.聯邦國會不准就開戰了.德克薩斯共和國剛剛誕生,就成為美國一州.民主不如槍彈.魁北克省就算公投過半也要再交付加拿大國會審議.公投不過是"審議的申請書".北愛就別想公投了.打仗比較快.國教徒與天主教徒打得不可開交.每個國家都自私,內部事務不讓他國干涉.民主是給聽話者使用的.
錯了 民主是給自己人用的 不是自己人還講民主是傻逼至於自己人的認定標準 呵呵 當然是有很大的彈性